作者dirtymosher (Leigh)
看板ask-why
标题Re: [请益] 请问木瓜对胸部的帮助? 关於价值观
时间Wed Apr 8 21:24:21 2009
e1q3z9c7版友有以下论点:
1. 此广告没有造成歧视或人身攻击,也没侮辱人, 仅是较夸张地反映价值观
2. 政府不应禁广告妨害媒体自由
3. 大众媒体也有许多物化的例子,此广告没什麽特别
4. A批判B时B不爽是B自己的问题,B感到自卑是理所当然的, A一点问题都没有
B要自我检讨并且想尽办法让自己更好, 更符合他人的想法
故: 侮辱罪在法条上也是应该废掉的, 人身攻击也应该被当作可贵的参考
故: 此广告一点问题也没有, 问题都在於那些自卑的人太弱了
以上(整理一下)
为了方便讨论
本人整理了几个关键字的定义,避免乱用或误用: 歧视.侮辱.物化
(我不会套色@@)
套色部分, 我主张此广告有物化女性之嫌疑;女性是否自愿被物化?
1.物化(从女性主义版借来的)
http://sex.ncu.edu.tw/members/ho/20050513.pdf
「物化」就是 objectification,object在字面上是「对象」,是把东西当成对
象,也就是说,透过人类的社会分工,把某些东西当成劳动的、加工的对象。比
方说把田里的菜摘起来,把它当成一个物,然後在厨房里把它做成一个菜,在上
面操作它、控制它、分解它、操弄它、改变它、转型它、交换它、交配它、生产
它。甚至把这些东西当成物、当成商品来交换。物化其实是人类生存的必要条件
,因为唯有把物转化成为可以把自己壮大的东西,人类才能存活。所以objectif
ication 描述的是人类生存的模式、社会生产的模式。
: 在第二波妇女运动早期,物化也是个宽广的概念,因为物化指的是男人把女人当
: 成一个物,以性功能和性吸引力为标准来衡量一个女人,没看到她脑筋里有什麽
: 、会什麽、她的感觉,把她当成物品,不谈对等的关系。对等就是人对人,要是
人对物,那就是不平等。
把出於男人本位的狂想,以及过度理想化的女性形象,投射到真正的、活着的、
很复杂多样的女人身上,就是物化,例如只能从繁衍後代的角度来看女人,或者
把女人视为滋养支援的泉源,让男人没有後顾之忧,可以做男人孩子的妈,提供
男人浪漫爱情、照顾男人的亲属。早期的女性主义者认为这些都是物化女性,从
男性利益的观点来定位女性、看待女性,完全忽略女性本身的主体性、或是她本
身想要什麽、能做什麽,都是物化。这些都是早期的女性主义运动所批判的物化
2.歧视
歧视(discrimination)指的是因为一些不合理原因、甚至无关系的原因而对某一社会团
体成员作出负面的行为,此行为会导致对此一社会团体成员不利的後果。
歧视是偏见实践的结果。譬如,某公司老板认为女性比男性会处理家务,但处理公务的能
力却比不上男性这是一种偏见,如果该名老板强迫怀孕的女职员离职在家带小孩,则是对
女性的歧视。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%A7%E8%A6%96&variant=zh-tw
3.侮辱
欺侮羞辱、伤害或羞辱他人人格、尊严等行为
http://140.111.34.46/cgi-bin/jdict/GetContent.cgi?DocNum=42976&GraphicWord=&QueryString=
侮辱
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概念的澄清:
我以为,"说出来就是你的错了"这个命题一点都不糟糕
当我们认为A很丑,但是我们不会直接跟她说:你好丑
这样我们很糟糕吗?
当A跟B说:你好丑
你觉得A说此话叫糟糕或不说此话叫糟糕?
A不说此话就是"没有敞开心胸"?!
若你觉得有"对於他人负面的想法"或是有不便透漏给他人知道的私人想法就很糟糕的话
可能每个人对你而言都很糟糕了
xo
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.115.224
※ 编辑: dirtymosher 来自: 140.112.115.224 (04/08 21:25)
1F:→ dirtymosher:有误请更正 04/08 21:26
2F:→ dirtymosher:我没时间看20那篇,之後再作补充= = 04/08 21:27
3F:推 e1q3z9c7:整理得很好 而说出来就错这点很糟糕 不诚实谬误就会延续 04/08 22:00
4F:→ e1q3z9c7:无法敞开心胸 让台面下的问题更加严重 04/08 22:00
5F:推 e1q3z9c7:我以为你指的是客观的现实如胸部大的女性比较受欢迎之类 04/09 00:56
6F:→ dirtymosher:这是事实没错啊, 不过你觉得为什麽有人会不爽? 04/09 01:00
7F:→ e1q3z9c7:就是因为自卑啊 04/09 01:01
8F:→ e1q3z9c7:那为什麽不坦然面对自己的缺点呢? 04/09 01:01
9F:→ dirtymosher:真的是这样吗? 所以这广告除了让人自卑还有什麽用处? 04/09 01:03
10F:→ dirtymosher:E大的论点: 广告用处-1.让人自卑 2.让自卑者不自卑 04/09 01:03
11F:→ dirtymosher:不自卑的人呢? 看到这广告觉得很不屑而已吧 04/09 01:04
12F:→ e1q3z9c7:不自卑不代表不希望自己更好啊 04/09 01:08
13F:→ e1q3z9c7:自卑的人看什麽都不对吧 04/09 01:08
14F:→ dirtymosher:你去看看吧,多少人是你所说的自卑 04/09 01:11
15F:推 e1q3z9c7:说实在这广告我看完的感觉是男的很白痴 04/09 01:27
16F:→ e1q3z9c7:但是我不会觉得他在说我很白痴 04/09 01:28
17F:→ dirtymosher:E大的论点有改 04/09 01:32
18F:推 e1q3z9c7:其实我还蛮同意废掉公然侮辱罪的 毁谤因为涉及商誉之类 04/09 01:34
19F:→ e1q3z9c7:不要废比较好 04/09 01:34
20F:→ e1q3z9c7:而事实上如果是陈述客观事实也不构成任何一条罪 04/09 01:34
21F:→ e1q3z9c7:如果A是情绪性的谩骂,那A有错 如果他是具体的指出B的缺 04/09 01:35
22F:→ e1q3z9c7:点 那是良师益友 04/09 01:36
23F:→ e1q3z9c7:而且符合别人想法这点很怪 更好是为了自己 如果你不觉得 04/09 01:36
24F:→ e1q3z9c7:A所言是缺点 那你又为何不爽?一定是自己也觉得不好呀 04/09 01:37
一个人不爽不代表批评符合它的缺点
你的逻辑不太好, 可以去看看理则学
关於这点若是你感到不爽的话
我能很清楚的告诉你, 此批评是没有问题的
& 我是你的良师益友
※ 编辑: dirtymosher 来自: 140.112.237.17 (04/09 01:46)
25F:推 e1q3z9c7:如果你所说的不是我真正的缺点 那我为何要感到不舒服呢? 04/09 01:48
26F:→ e1q3z9c7:你指着叶子媚笑说她胸部小 她会不舒服?? 04/09 01:48
27F:→ dirtymosher:因为我觉得有人是白痴,仅此而已 04/09 01:48
28F:→ dirtymosher:叶子没大脑; &你有用大脑吗? 04/09 01:49
29F:→ e1q3z9c7:我有啊 04/09 01:54
30F:→ DouglasLee:胸部小不足以构成缺点 04/09 17:50
31F:→ e1q3z9c7:讲缺点太严重 讲「弱势」好了 04/09 18:31
32F:→ dirtymosher:楼上郝糟糕 04/09 18:38
33F:→ dirtymosher: 好 04/09 18:38
34F:推 e1q3z9c7:我只尊重事实而已 04/09 19:31