作者animania (鳞甲之属)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 见裸露而「不舒服」的根本思维模式
时间Fri Apr 10 19:00:33 2009
※ 引述《e1q3z9c7 (钟衷)》之铭言：
: 下为个人推论
: 若有误烦请指正
: 「大致上而言」
: 很明显的
: 一个身材姣好、风姿绰约的女性较易得到男性青睐
: 拥有更多选择权、更容易取得资源，且更易诞生拥有优质基因的下一代
: 但就如同世上任何事物一样
: 金字塔越往上走 范围就越狭窄
: 简单说 平庸乃至丑陋的女性远远多过火辣性感的美女
: 而人心本质向往公平
: 条件劣势的多数者依照本身天性使然
: 往往群起而攻击条件优势的少数者
: 希冀自己也拥有与她们相等的利益
: 所谓「暴民」的本质莫过於此
: 但我们身为「人类」
: 难道不能为「公平」下一个比动物更好的见解吗？
: 难道自己内心的宁静与祥和不重要过无所不用其极去吸引外在事物？
: 难道除了肉体以外，不能发掘其他优势了吗？
: 就算万事休矣，又难道不能甘於自我，安分守己一点吗？
: 人与人之间最重要的是给予应有的「尊重」
: 一个人有展现自己肉体的权力
: 有展现自己思想的权力
: 也有爱恶好憎的自由
: 但万万不能随便找个藉口相互干涉
: 如果连这点都不承认
: 我们与成天争风吃醋的猴群又有何异呢？
你的内文与标题谈的似乎是不一样的东西
标题说见裸露而不舒服 内文却是见别人更优势而不舒服
如果真的要说根本原因 嫉妒、羡慕真的是这些不舒服的根本原因吗？
板上也有很多人显示他们不是因为嫉妒或羡慕而生气不悦
真的会让人们愤怒不快的并不是别人比较好 而是有人破坏道德规范
比较具体的讲
当我们认为有人正在做很贱很没水准的事情时 我们就会很生气
不管那个人做的事跟我切不切身 不管我有没有重要人物也曾受害
只要有人在犯贱 我们就会不爽
而且我们就是会尽力去干涉别人不要去犯贱
这很自然而且很根本 这根本就是道德能起作用的基本原理
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.71.173
1F：推 dirtymosher:康德要出场了....等我把作业写完囧rz 04/10 19:01
2F：推 e1q3z9c7:裸露、胸大、俊美、苗条 都是同一种逻辑 04/10 19:03
3F：→ eliec:某A对某B耍违反道德的贱，但某B不以为意，旁人应当? 04/10 19:03
4F：推 gausong:同意这篇 但我不认为一支广告不能有"任何"负面影响 04/10 19:03
5F：→ eliec:难道要告诉某B:你应该觉得生气! 04/10 19:03
6F：→ e1q3z9c7:所以有两个女的喜欢上一个男的 最後男的选择胸部大的 04/10 19:04
7F：→ e1q3z9c7:这是所谓「不道德」？ 04/10 19:04
8F：→ gausong:只是我们可以对它正面跟负面的影响 用每个人自己的价值去 04/10 19:04
9F：→ gausong:权衡 04/10 19:04
10F：推 e1q3z9c7:所谓「不道德」要牵涉到「利益」，而若限制男人对所有女 04/10 19:07
11F：→ e1q3z9c7:性一视同仁，这岂非物化男性？ 04/10 19:07
12F：→ e1q3z9c7:今天名模陪吃饭就要高价 路人陪吃饭没人要 天经地义 04/10 19:09
13F：→ e1q3z9c7:市场之供需本来如此 强迫他必须依照某种童话式的理想进行 04/10 19:10
14F：→ e1q3z9c7:才是正统的不道德吧 04/10 19:10
15F：推 e1q3z9c7:我大概了解一般人的想法了：可以看到条件优渥的人得利 04/10 19:16
16F：→ e1q3z9c7:但一旦描述条件低劣者失去利益，就会不高兴 04/10 19:16
17F：→ e1q3z9c7:这样是否客观？ 04/10 19:16
18F：推 gausong:同意 不过我想你要说的是 面对条件低劣者失去利益的事实 04/10 19:19
19F：→ gausong:我们应设法解决 而不是置之不理 而今天这个广告有为平胸者 04/10 19:20
20F：→ gausong:提出解决方案 是这样吗 04/10 19:20
21F：推 e1q3z9c7:嗯 这也是广告的目的 所以我想最後要是所有人胸部一起变 04/10 19:22
22F：→ e1q3z9c7:大 应该就不会有人不高兴了 04/10 19:22
23F：→ skyviviema:不不不 肯定还是会有人不高兴的= = 04/10 19:22
24F：→ skyviviema:因为本来就不是在於胸部大小的问题 04/10 19:22
25F：→ skyviviema:干麻一直咬着不高兴的人一定是因为胸部大小的问题咧? 04/10 19:23
26F：推 xiaoa:只我有觉得e1q3把人看成没有感情的吗? 04/10 19:24
27F：推 e1q3z9c7:因为胸部是丰胸广告的诉求 若抽离这点还剩什麽？ 04/10 19:24
28F：→ e1q3z9c7:如果他描述胸小者一样很受欢迎 那就变成公益广告了吧XD 04/10 19:26
29F：推 gausong:痾...S大说问题不在胸部大小 是指不高兴的人之所以不高兴 04/10 19:27
30F：→ gausong:跟他自己的胸部大小无关 是这样吧? 04/10 19:27
31F：→ e1q3z9c7:不高兴的人不就是因为所谓「差别待遇」吗？ 04/10 19:28
32F：→ e1q3z9c7:我是说广告里面所有人胸部都变大 一起露半球 不就好了？ 04/10 19:29
33F：推 gausong:我也这样觉得~如果这样做 那这样的广告对平胸者的伤害应该 04/10 19:31
34F：→ skyviviema:对呀 不高兴的人不只因为胸部弱势不爽 也有很多其他 04/10 19:31
35F：→ animania:当然不是公平不公平的问题 04/10 19:31
36F：→ gausong:就不至於太大了吧~ 我觉得广告效益还是要考虑的 做任何事 04/10 19:31
37F：→ skyviviema:那只是其中之一而已.... 04/10 19:31
38F：→ gausong:都有成本~ 04/10 19:31
39F：→ animania:是因为女生除了胸部外的特质 全部都不见了 04/10 19:32
40F：推 e1q3z9c7:好吧 喝了一种饮料 可以让你胸部变大、有气质、变聪明… 04/10 19:33
41F：→ e1q3z9c7:这下铁定会被罚的──广告不实=.= 04/10 19:33
42F：→ gausong:丰胸广告强调胸部 不为过吧?重点是在於这支广告使用对比 04/10 19:33
43F：→ e1q3z9c7:我们不会要求篮球员非得要帮忙作家事吧 他只要打篮球就好 04/10 19:34
44F：推 eliec:有没有一种饮料可以让男人喝下去可以看穿女人是不是假奶? 04/10 19:34
45F：→ gausong:如果照a大的说法 那没有使用对比的广告也有问题了 04/10 19:34
46F：→ animania:想太多 很多饮料广告都是这样 并没有被罚也没有争议 04/10 19:34
47F：→ animania:会引发愤怒的东西 真的就是某些被过度简化的东西 04/10 19:36
48F：→ gausong:胸部是女生的特质之一 所以我们开发专门丰胸的产品 在广告 04/10 19:36
49F：推 pix99:说真的 在我眼里 脸蛋远比胸部重要 04/10 19:37
50F：→ gausong:上也强调胸部 这样很合理吧?有没有用对比才是另一回事 04/10 19:37
51F：推 gausong:a大看了这广告觉得"愤怒"吗 我想知道你反应的程度 04/10 19:39
52F：→ animania:对比广告有问题吗？ 清香油的对比广告 冷气滴水 都是对比 04/10 19:39
53F：→ animania:对比只要不妨碍我们本来的道德价值 都不会引发愤怒 04/10 19:40
54F：→ gausong:...拿丰胸平胸来对比 形成伤害 不就这是这支广告的缺点吗 04/10 19:41
55F：→ animania:如果今天啦啦队女被男生喜欢 如果没有小胸部女对比 04/10 19:41
56F：→ animania:一般人会解释成男生喜欢啦啦队女很漂亮 而不会想到胸部 04/10 19:42
57F：→ animania:他就没有办法凸显他饮料的木瓜特质 04/10 19:42
58F：→ animania:所以他特地强调了胸部大小很重要的观念 这才引发了愤怒 04/10 19:43
59F：推 gausong:"胸部大小很重要" 光是这样的话 我看不出有什麽不对的地方 04/10 19:45
60F：→ animania:因为大家的道德意识中认为用奶子挑女人很低级 04/10 19:47
61F：推 e1q3z9c7:跟低级有关系吗？ 04/10 19:49
62F：→ e1q3z9c7:用胸部挑女人低级 用头脑挑女人高级 这样才有问题吧 04/10 19:50
63F：→ animania:当然如果扩张来讲 性感诱惑却很好 也不低级 这很没一致性 04/10 19:50
64F：推 gausong:我个人并不包含在"大家"里哦XD 说没品味不高尚还可以 04/10 19:51
65F：→ e1q3z9c7:这样不仅贬抑女性身体的价值 也不符合实际情况 04/10 19:51
66F：→ gausong:但如果说是"坏"我就不同意了 04/10 19:51
67F：→ e1q3z9c7:从头到脚 女性的身体都很有价值的 04/10 19:51
68F：→ e1q3z9c7:这也是为什麽代言、主持、广告找美女 因为大家喜欢 04/10 19:52
69F：→ e1q3z9c7:男性喜欢 女性也喜欢 美丽的东西得到大家都喜爱 04/10 19:52
70F：→ animania:你觉得实际情况是怎样我没意见 大家都爱美我也同意 04/10 19:54
71F：推 e1q3z9c7:所谓道德意识如果是错的 那就应该修正之 04/10 19:55
72F：→ animania:但是用奶子挑女人就是影响到人们的道德观 04/10 19:55
73F：→ e1q3z9c7:让它更接近完美无瑕才对 04/10 19:55
74F：→ e1q3z9c7:我懂了 一般人只能做不能说 说了就会被公干 是这个意思吧 04/10 19:56
75F：推 dirtymosher:什麽对错,你去修修伦理学再来跟我辩吧 04/10 19:57
76F：→ e1q3z9c7:言行合一就对 不合一就错 04/10 19:58
77F：→ animania:一般人也不会去做他自己认为低级的事情 04/10 19:58
78F：→ e1q3z9c7:明明喜欢 却又要装作神圣崇高 不食人间烟火 就是伪君子 04/10 19:59
79F：→ animania:一般人喜欢性感的女生 但是不会谄媚大奶妹 蔑视平胸妹 04/10 20:00
80F：→ e1q3z9c7:难说 四下无人的时候真实的人性才会跑出来 04/10 20:00
81F：→ e1q3z9c7:那是夸张的广告手法 不能与现实混为一谈 04/10 20:00
82F：→ animania:既然四下无人 那就没有道德问题了 你也无法证明什麽 04/10 20:00
83F：→ e1q3z9c7:四下无人无道德问题？你的道德只是他人的眼光吗？ 04/10 20:01
84F：推 xiaoa:广告跟个人不一样,广告是"公开"的 04/10 20:01
85F：→ animania:就告诉你是道德问题了 不要在凹什麽一般人伪君子了 04/10 20:02
86F：推 dirtymosher:言行不合一就错? 天啊世界上一堆人都要被抓去关了 04/10 20:02
87F：→ dirtymosher:你把政府官员抓去关吧哈哈哈哈哈哈哈 04/10 20:02
88F：→ e1q3z9c7:公开的但是大家都知道是虚构的 04/10 20:02
89F：→ e1q3z9c7:道德问题就是集体利益问题 违背者不道德 遵守者道德 04/10 20:03
90F：→ e1q3z9c7:你不妨说说你的道德定义 04/10 20:03
91F：→ animania:你质疑一般人言行不一 但是他们可以言行合一的 04/10 20:03
92F：→ dirtymosher:你发文说说道德吧, 哈; 你真崇高 04/10 20:03
93F：→ animania:你又怀疑他们四下无人时还是不一 那很无聊 04/10 20:04
94F：→ e1q3z9c7:我不是质疑 只是你说 喜欢大奶就是不道德 但大奶很多人喜 04/10 20:04
95F：→ dirtymosher:他以他自己当例子吧XDDDD 04/10 20:04
96F：→ animania:你用一个你跟我都无法验证的现象来支持你的偏见 04/10 20:04
97F：→ e1q3z9c7:欢 不就不道德 04/10 20:04
98F：→ animania:我可没说喜欢大奶不道德 我说用奶子挑女人很低级 04/10 20:05
99F：→ e1q3z9c7:我只是就实际上的现象而言 我认为喜欢大奶很道德 04/10 20:05
100F：→ e1q3z9c7:所以低级≠不道德 是我搞混了是吧？ 04/10 20:06
101F：→ dirtymosher:道德个鬼,个人喜好跟道德没有任何关系好吗 04/10 20:06
102F：→ dirtymosher:低级本来就不等於不道德 04/10 20:06
103F：→ e1q3z9c7:你下面一篇好像提到不道德的等义词 04/10 20:06
104F：→ e1q3z9c7:那麽喜欢大奶却又不以此为依据挑女人？？？？ 04/10 20:07
105F：→ dirtymosher:请你指出; 批评人要有依据啊~~~~~~ 04/10 20:07
106F：→ e1q3z9c7:这样说得通吗？ 04/10 20:07
107F：→ dirtymosher:有多种依据好吗? 不要把"条件单一化" 04/10 20:07
108F：→ animania:我跟d板友意见不同 04/10 20:07
109F：→ animania:对 喜欢大奶 但是挑选女朋友根据的不是单一条件 04/10 20:08
110F：→ e1q3z9c7:低级 肤浅 弱智 没水准＝不道德 04/10 20:08
111F：→ animania:这不但是很自然很道德而且是普遍现象 04/10 20:09
112F：→ e1q3z9c7:广告不能什麽都提 他只是藉由一个情境去发挥自己的诉求 04/10 20:09
113F：→ animania:d板友对道德的定义较严谨 我的看法跟他不同 04/10 20:09
114F：→ e1q3z9c7:我也认为只看奶什麽都不看很肤浅 或许广告也代表男人肤浅 04/10 20:09
115F：推 dirtymosher:你可以看看我发的那篇; 掰掰 04/10 20:09
116F：→ animania:但是当他碰到了人们本身的价值规范 引发愤怒是必然的 04/10 20:10
117F：→ e1q3z9c7:但是主要是在谈丰胸 在这个限制框架下 他没有多余空间 04/10 20:10
118F：→ dirtymosher:所以我上面有偏就说对男生也是种看轻,你都没再看字? 04/10 20:10
119F：→ e1q3z9c7:提大奶女的思想和心灵世界 04/10 20:11
120F：→ animania:d大 你是要跟我对话吗？ 若是我会另外回你的文章 04/10 20:12
121F：→ e1q3z9c7:就算那些男的很肤浅 那就肤浅嘛 我还是不懂要气什麽 04/10 20:12
122F：推 gausong:XDDDDD 04/10 20:12
123F：→ animania:我之前的推文已经解释过 该广告是故意要强调单一胸部 04/10 20:12
124F：→ e1q3z9c7:又不是作弄小奶女或为大奶女而死 有这麽严重吗？ 04/10 20:13
125F：→ animania:否则就无法凸显木瓜的特质 所以他是特意借用单一化的条 04/10 20:13
126F：推 dirtymosher:不是XDD 不懂就不懂吧 04/10 20:14
127F：→ animania:所以你的意思是只有把人弄死才严重 犯贱都没关系 04/10 20:14
128F：→ e1q3z9c7:好吧 你理想中的广告必须要让女性展现充分的才华…… 04/10 20:14
129F：→ e1q3z9c7:然後胸部露一下 画面很快切到结局 是这样吗？ 04/10 20:15
130F：推 gausong:呵呵 04/10 20:15
131F：→ animania:如果你认为肤浅犯贱都没有关系 你为何要来这里发表高见？ 04/10 20:15
132F：→ xiaoa:乱入. 请e1q3 PO一篇能够全面、完整说出你的立论文章 04/10 20:15
133F：→ animania:你为什麽要解释物化的自由意志 为什麽要批评一般人的错？ 04/10 20:16
134F：→ xiaoa:继续乱入: 并尽量说出你反对我们的主要观点 04/10 20:17
135F：→ animania:很简单的原因就是因为你觉得一般人很肤浅 所以你才会来 04/10 20:17
136F：→ e1q3z9c7:自由意志是因为罚则的问题 一般人的错是因为他们反应过度 04/10 20:18
137F：→ animania:你是来阐述你的道德价值 好让肤浅的凡人得到改变 04/10 20:18
138F：→ e1q3z9c7:不是肤浅 是没有正视问题的本质 04/10 20:18
139F：推 dirtymosher:所以就叫你去WOMENTALK了嘛!!!还在这干嘛? 04/10 20:19
140F：→ animania:你来这里的原因 恰恰也就是人们会去反对该广告的原因 04/10 20:19
141F：→ animania:你说自由意志是罚则的问题？ 罚则罚到你了吗？ 切身吗？ 04/10 20:20
142F：推 e1q3z9c7:真的原因吗？杀时间吧 04/10 20:20
143F：→ animania:跟你一点关系都没有嘛 人家不正视问题本质跟你有什麽关系 04/10 20:20
144F：→ e1q3z9c7:当然切身 要是我将来随便写点东西被说妨碍风化、物化 04/10 20:21
145F：→ e1q3z9c7:就会被罚 04/10 20:21
146F：→ animania:还是一点关系也没有嘛 杀时间你怎麽不去找拳击量级区分 04/10 20:21
147F：→ dirtymosher:走出ptt吧, 整天待在这会发霉 04/10 20:22
148F：→ e1q3z9c7:真的要讲的话就是看不顺眼 这样你满意了吗？ 04/10 20:22
149F：→ e1q3z9c7:我挑有兴趣的议题 那麽你呢？你又来做什麽？ 04/10 20:22
150F：→ dirtymosher:所以,依照你的论点:看不顺眼就是自卑,你在哪点自卑? 04/10 20:22
151F：推 xiaoa:又再乱入,大家不觉得e1q3z9c7只活在自己的世界吗? 04/10 20:22
152F：→ dirtymosher:我没有整天待在这耶,我等下就要出去了 04/10 20:23
153F：→ animania:对 就是看不顺眼 这就是因为别人的行为碰到你的道德观 04/10 20:23
154F：→ e1q3z9c7:看「广告」不顺眼是因为自卑 看议题不顺眼是因为我有更好 04/10 20:23
155F：→ e1q3z9c7:的意见 04/10 20:24
156F：→ dirtymosher:更好就PO文吧 04/10 20:24
157F：→ animania:所以你会奋力要改变别人的行为 这跟大家对肤浅愤怒一致 04/10 20:24
158F：→ e1q3z9c7:可以这麽说 04/10 20:24
159F：→ dirtymosher:只会在推文里用一堆类比混乱讨论很好玩吗 04/10 20:24
160F：→ animania:所以你只要能接受个人有不同的道德价值 事情就结束了 04/10 20:25
161F：→ dirtymosher:你改变失败了,回加练练吧; 04/10 20:25
162F：→ e1q3z9c7:我可以理解大家为什麽生气 但我在此讨论并没有生气 04/10 20:25
163F：推 xiaoa:天啊,我堂堂大男生竟然因为看「那广告」不顺眼而自卑 04/10 20:25
164F：→ dirtymosher:.................................................. 04/10 20:25
165F：→ dirtymosher:愿主保佑你 囧 04/10 20:25
166F：→ e1q3z9c7:我只觉得没必要 所以提出我的看法 04/10 20:26
167F：→ dirtymosher:恩, 那我就不继续讨论了; 浪费时间很没意义 04/10 20:26
168F：→ e1q3z9c7:如果有人接受 那就不用气了 不是比较好吗？ 04/10 20:26
169F：→ dirtymosher:为何你自己不接受却要他人接受? 04/10 20:27
170F：→ e1q3z9c7:还是说大家宁愿为了一个广告气不停？ 04/10 20:27
171F：→ dirtymosher:你去跟黑人说"只要你们接受被歧视就没问题了"吧 04/10 20:27
172F：→ dirtymosher:真的很无聊; 我不是在气广告, 只是觉得有人需要被主 04/10 20:27
173F：→ animania:当然 有更好的意见当然想要大家都知道 04/10 20:28
174F：→ dirtymosher:保佑 哈哈哈哈哈哈 04/10 20:28
175F：→ e1q3z9c7:x 你真的太个案了 你的愤怒超出我的理解范围外 sorry 04/10 20:28
176F：→ dirtymosher:所以你根本就没有多方理解嘛, 你也承认了这点 04/10 20:28
177F：→ dirtymosher:就不要妄下断言 04/10 20:29
178F：推 xiaoa:代表e1q3z9c7发言:别人不应该约束我,但我可以约束别人 04/10 20:29
179F：→ animania:但是大家也是认为广告的东西不是好的意见 04/10 20:29
180F：→ e1q3z9c7:况且你我都是真人 广告是个假故事 两者层次本就不同 04/10 20:29
181F：→ e1q3z9c7:我完全了解一般人看到平胸女被歧视会生气 04/10 20:30
182F：→ e1q3z9c7:我在现实中看到也会生气 04/10 20:30
183F：→ dirtymosher:所以广告出现什麽分屍, 砍人就没关系就是了 04/10 20:30
184F：→ e1q3z9c7:但在广告中看到只觉得好笑 因为两者不同点我清楚 04/10 20:30
185F：→ dirtymosher:所以广告出现什麽分屍, 砍人就没关系就是了 04/10 20:31
186F：→ animania:假的故事在表露真实的价值 人们仍然是对价值观起反应 04/10 20:31
187F：→ dirtymosher:你这样觉得OK啊,别人觉得不OK.你想约束他人吗? 04/10 20:31
188F：→ e1q3z9c7:况且在现实中若有个男的舍平胸取大胸 那不是歧视 只是个 04/10 20:31
189F：→ e1q3z9c7:人抉择罢了 04/10 20:32
190F：推 xiaoa:广告时间: 用杀人牌刀子,杀人轻松,轻松杀人!! 04/10 20:32
191F：→ e1q3z9c7:约束？为什麽你要觉得受约束？是因为我讲的东西比较好？ 04/10 20:32
192F：→ dirtymosher:"因为你想改变他人" 我不觉得好 04/10 20:32
193F：→ animania:所以放任错误 不正视本质的言论流布 又有什麽关系呢？ 04/10 20:33
194F：→ e1q3z9c7:真要说的话我帮广告说话 你们帮不平者说话 非得要分高低 04/10 20:34
195F：→ e1q3z9c7:吗？ 04/10 20:34
196F：→ animania:你会想要站出来讲话的原因 就是人们不舒服的一样的原因 04/10 20:34
197F：推 dirtymosher:当我们在讨论广告有什麽问题时你一直帮她说话 04/10 20:34
198F：→ dirtymosher:我们会觉得你在乱入 04/10 20:35
199F：→ e1q3z9c7:我说了「看不顺眼」所以提出辩驳 但我又不是你爸 无权约 04/10 20:35
200F：→ e1q3z9c7:束你 04/10 20:35
201F：→ dirtymosher:真正有效的讨论是"针对我们所提的点"反驳 04/10 20:35
202F：→ dirtymosher:不是在那里乱搞 04/10 20:35
203F：→ animania:所以两造没有高低之分吗？ 我有帮不平者讲话吗？ 04/10 20:35
204F：→ dirtymosher:你的那点只是在"解释人心"而非"讨论广告" 04/10 20:36
205F：→ e1q3z9c7:我们都有权表达自己的意见 我没说「你闭嘴」只认为我对你 04/10 20:36
206F：→ e1q3z9c7:不对 难道你不是这样想的吗？ 04/10 20:36
207F：→ e1q3z9c7:我非得要认同每个人的看法才是个优质讨论者吗？ 04/10 20:36
208F：→ dirtymosher:我看不懂楼上再说什麽 04/10 20:36
209F：→ dirtymosher:我说的是"针对我们的点提出反驳" 04/10 20:37
210F：→ dirtymosher:我想你没有做到这件事 04/10 20:37
211F：→ dirtymosher:你可以反驳说这个奘告没有歧视人或是别的 04/10 20:37
212F：→ animania:看不懂为什麽还要出来讲呢... 04/10 20:38
213F：→ dirtymosher:我看得懂第三句= = 04/10 20:38
214F：→ animania:人人都有权表达自己的观点 但是人们会愤怒会不满 04/10 20:38
215F：推 e1q3z9c7:你说服我你很开心 我说服你我很开心 没有人谩骂不就好了 04/10 20:39
216F：→ animania:原因都很清楚 就是因为道德价值被影响 所以要扞卫 04/10 20:39
217F：→ e1q3z9c7:所以我提出论点 说服你们其实不需要愤怒 你们多虑了 04/10 20:39
218F：→ dirtymosher:因为你不针对发文的点反驳,也没在看字,导致人们 04/10 20:40
219F：→ dirtymosher:愈来愈不开心; 因为你并未对发文者做出回应 04/10 20:40
220F：→ dirtymosher:如果有天你发了文没人再甩你在说什麽就在推文扯一堆ꠠ 04/10 20:41
221F：→ dirtymosher:其他的,你会开心吗? 04/10 20:41
222F：→ animania:然而你误解了你做的事情 你以为你告知我们不需愤怒 04/10 20:41
223F：→ animania:事实是 你自己不愤怒 也不知道为何别人要愤怒 04/10 20:42
224F：推 e1q3z9c7:我懂了 因为我们不希望被人说服 倘若被说服会很没面子 04/10 20:43
225F：→ animania:而对很多人来说 他们不知道你为何不愤怒 你也没解释清楚 04/10 20:43
226F：推 dirtymosher:说服他人需要好的论点,我没看到你提出了什麽论点 04/10 20:43
227F：→ e1q3z9c7:我不断在询问 只是目前为止似乎没有太大的理由需要愤怒 04/10 20:43
228F：→ dirtymosher:因此有人会希望你直接发文, 但是很显然地你不愿意 04/10 20:44
229F：→ e1q3z9c7:我有必要愤怒吗？喝啊～～怒～～～～～～～ 04/10 20:44
230F：→ dirtymosher:他人愤怒跟你有什麽关系? 他人开心跟你有什麽关系? 04/10 20:44
231F：→ dirtymosher:情绪是自己的, 你自以为教了别人该怎麽想,我却没看到 04/10 20:44
232F：→ animania:你没有在询问啊 你只是重申愤怒的人表里不一 错误之类的 04/10 20:45
233F：→ e1q3z9c7:就拿「歧视」而言好了 我觉得广告只在呈现男人择偶的眼光 04/10 20:45
234F：推 gausong:我也建议e大发文 这篇的推文已经跟问题本身无关了 04/10 20:45
235F：→ e1q3z9c7:如果因此造成平胸女没人爱也是势必 不能说是歧视 04/10 20:45
236F：→ dirtymosher:这点我们说过很多次了,男人择偶的条件是多元而非一元 04/10 20:46
237F：→ animania:用奶子大小挑女人会引起愤怒 你一直说这很合理无须愤怒 04/10 20:46
238F：→ dirtymosher:你发文吧, 我不想在这回了 04/10 20:46
239F：→ e1q3z9c7:有空再回 04/10 20:46
240F：→ dirtymosher:我以为你很有空= = 04/10 20:46
241F：→ animania:那你有想过为什麽你觉得这无须愤怒的理由？ 04/10 20:47
242F：→ e1q3z9c7:好吧 你真要这麽理解而愤怒 那我真的说不动 04/10 20:47
243F：→ e1q3z9c7:因为男人本来就会看女人的胸部 女人也本来就用胸部吸引 04/10 20:47
244F：推 gausong:a大可以看6680篇 04/10 20:47
245F：→ e1q3z9c7:男人目光 这是天经地义的事 又何必因此愤怒？ 04/10 20:48
246F：→ animania:你不愤怒 而别人愤怒 最主要的差异就是你们的基本价值 04/10 20:48
247F：推 xiaoa:直播: anim很努力的在指出e1q3的矛盾,但e1q3却听不懂 04/10 20:48
248F：→ e1q3z9c7:或许有些人希望这是个只看内涵的世界 但看肉体就很不道德 04/10 20:49
249F：→ e1q3z9c7:了吗？ 04/10 20:49
250F：→ animania:也就是你说的天经地义 别人觉得很低级很不道德的差异 04/10 20:49
251F：→ animania:他本身其实没有矛盾啦 只是无法理解别人的论点而已 04/10 20:50
252F：→ e1q3z9c7:嗯 不同点我知道 我也尊重这种不同 但我依旧可以说服你吧 04/10 20:50
253F：→ e1q3z9c7:你也可以说服我一起愤怒呀 04/10 20:50
254F：→ animania:为什麽只看肉体这件事情 你觉得可以天经地义？ 04/10 20:51
255F：→ e1q3z9c7:不过我不能理解为何要到「愤怒」的程度 04/10 20:51
256F：→ animania:如果你确实知道人们为何愤怒 你就不会用那些反论啦 04/10 20:51
257F：推 gausong:e大没有说"只" 04/10 20:51
258F：→ e1q3z9c7:人都有肉体 我们约会手牵手 性爱生baby 都用肉体进行 04/10 20:52
259F：→ e1q3z9c7:我们看到身材好的异性会撩拨性慾 反之觉得没兴趣 04/10 20:53
260F：→ animania:对 这些都是 但是这都跟众人的道德价值无关 04/10 20:53
261F：→ e1q3z9c7:难道大部分人不是这样吗？？？ 04/10 20:53
262F：→ animania:人们的道德价值并不否认性感 肉体 也不会为此而愤怒 04/10 20:53
263F：→ e1q3z9c7:道德价值与实际行为是两码子事吗？ 04/10 20:54
264F：→ e1q3z9c7:所以看到大胸女喜爱 看到小胸女无视 就算演得夸张 04/10 20:54
265F：→ e1q3z9c7:也只是现实的延伸 是戏剧的夸张 这为何会不道德？ 04/10 20:54
266F：→ animania:不是这样说的 用单一的胸部大小挑选女人 是不道德的 04/10 20:55
267F：→ e1q3z9c7:人们的道德理想是无论对象条件如何施予博爱精神才行吗？ 04/10 20:56
268F：推 dirtymosher:a大好有耐心..... 04/10 20:56
269F：→ animania:这不代表说性感是不道德的 也不是说肉体是不道德的 04/10 20:56
270F：→ e1q3z9c7:这是老问题 那只是丰胸广告 如果理解这点 剧中人物的表现 04/10 20:56
271F：→ e1q3z9c7:也就可以理解 如果他广告鸡精 却依旧拿胸部做文章 才可笑 04/10 20:56
272F：推 gausong:a大可以简单重覆你对道德的定义吗 推文太多找不到 04/10 20:56
273F：→ e1q3z9c7:「只」看胸部是因为它「只」卖丰胸饮料 04/10 20:57
274F：→ animania:这不是道德理想 而是道德观 人们挑选女伴是合适 04/10 20:57
275F：→ animania:而不是用条件或是用金钱购买 04/10 20:57
276F：→ e1q3z9c7:这是广告的基本意义 人们不能体谅一下商业行为吗？ 04/10 20:58
277F：→ e1q3z9c7:他不是在约会教战 而是在商业广告 这要分清楚才行吧 04/10 20:59
278F：→ animania:广告碰触了人们的道德观 当然不可能对商业跟广告让步 04/10 20:59
279F：→ e1q3z9c7:简单说剧中人物的喜怒哀乐根本不重要 重要的是产品有效 04/10 20:59
280F：→ animania:商业广告有什麽特殊之处 要人们对他特别谅解？ 04/10 21:00
281F：→ e1q3z9c7:一般人还真是严格 04/10 21:00
282F：→ e1q3z9c7:好吧 我投降了 04/10 21:00
283F：→ e1q3z9c7:你说服我一般人的愤怒是合理的 04/10 21:00
284F：→ animania:一般人不会在乎广告有没有效 只会问看不看得懂 04/10 21:00
285F：→ e1q3z9c7:虽然我不认同但我完全理解了 感谢 04/10 21:00
286F：→ animania:不好意思 我不是很想用这种疲劳攻势 只是... 04/10 21:02
287F：→ animania:g大 我没有定义我的道德是指什麽 但是正文有讲一点 04/10 21:03
288F：推 gausong:嗯嗯 单纯就广告来看的话 我不觉得这广告伤风败俗之类的 04/10 21:05
289F：→ animania:因为论辩的点走很多 我也不知道你想知道什麽？ 04/10 21:05
290F：→ gausong:没必要用这麽严肃的字眼吧@@ 04/10 21:06
291F：→ animania:嗯 是没错 是有强弱之分没错 但是就是有人觉得很严重 04/10 21:07
292F：推 xiaoa:e1q3z9c7:虽然我不认同但我完全理解了 <---你根本不懂啊.... 04/10 21:07
293F：→ animania:有人觉得很严重 就会反应很激烈 不严重的人就无视就好了 04/10 21:08
294F：→ animania:嗯 他有说广告的东西是假的 现实歧视平胸女他也会生气 04/10 21:09
295F：→ animania:所以至少表示他能理解歧视平胸女是让人生气的 04/10 21:10
296F：推 gausong:唉~价值观的东西就是这样 每个人都想坚守自己的价值观 但 04/10 21:11
297F：→ gausong:如果要别人也接受自己的话 问题就很多了... 04/10 21:11
298F：推 e1q3z9c7:我想只要取得「就算不接受但也不能罚钱」的共识就够了吧 04/10 21:15
299F：→ animania:这个共识倒是算有啦 大家都说不应以公权力介入禁止 04/10 21:16
300F：推 gausong:结论->做广告真是门大学问XD 04/10 21:18