作者nidor (awful)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 见裸露而「不舒服」的根本思维模式
时间Sat Apr 11 04:34:07 2009
※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: : 那我们再假设一个状况：
: : 一个男人要择偶，很可惜他只有两个追求者：一位85岁的女性，一位25岁的女性。
: : 他选择了85岁的女性，理由是：因为我喜欢年长的不喜欢年轻的。
: : 他的择偶行为是否构成了歧视？
: 我知道你要说甚麽. 广告里的人物只是选择他所喜欢的
: 请你从观众的角度去想,这并不需要有所偏好才会有偏见产生
: 我大概知道你的意思,但我不认为那样看是恰当的
: 所以我说要撇开生物性,因为当以你那样的看法出发,偏见全都只是生物的偏好
: 包括白人对黑人的偏见, 那好有甚麽好说的呢?
所以你必须要论述出一个可以正确描述偏见／歧视的定义，
并且说明这个广告的确符合这个定义，才能够说服其他人。
但是目前为止，还没有看到这样的定义产生。
因此我只能认为这是你的个人偏好。
白人对黑人的偏见的确只是某种个人喜好，只要不违法(损害生命／工作／财产／
自由权／平等原则)的确无法可管。
我们举个撇开生物性的例子：
电影明星的收入那麽高，扫地阿婆的收入这麽低，也是雇主的一种偏见。
雇主爲什麽不付给扫地阿婆明星的薪资，付给明星阿婆的薪资？
你有什麽好说的呢？你要抗议雇主对这两种人大小眼吗？
: 以这一个前提去看这一只广告
: 以社会中的一名观众的角度看这一只广告.它并没有注明:
: 这些女生是不是站在可以公平比较的地位上(它没注明两者差别只在胸部)
电影明星跟扫地阿婆站在可以公平比较的地位上吗？
我相信平等不是指齐头式的平等，而是指机会的平等。
: 这些男生是不是都是Dcup控(广告把非Dcup控排除在异性恋的男性之外,这样公平吗?)
电影的广告一样每天在放映。
每个观众都会欣赏导演所选的电影明星吗？
这样对那些不喜欢这个明星的观众公平吗？
: blah~blah~一堆我才发现可能我直接解释公平的概念更快
: 但我现在非常想睡了,如果你对以上的解释不明白,请等我解释公平的概念
: PS:我对你对"物化"的看法的意见,同第二、三段
: : 对於性别或是年龄，或是身材，或是其他条件的选择，怎麽样才叫作客观？
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「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由
，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽，
论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自
由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667
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◆ From: 220.132.89.136
1F：推 dirtymosher:因为供需不同, 就是这样; 如果今天扫地阿婆超少 04/11 13:01
2F：→ dirtymosher:他的薪水也会很高; 04/11 13:01
3F：推 dirtymosher:这不是针对一个人,而是针对他的职业 04/11 13:04
4F：→ dirtymosher:如果是针对人的话我会说是歧视 04/11 13:04
5F：→ dirtymosher:资本主义的社会下雇主有权力依劳工对企业的影响力 04/11 13:05
6F：→ dirtymosher:付薪水; 在这里扫地的对於总利顺的产生较少帮助 04/11 13:06
7F：→ dirtymosher:其他对总利润产出较多帮助的自然有权利得到较多的薪水 04/11 13:06
8F：→ dirtymosher:其实不用说什麽阿婆部阿婆的,今天改成学生或中年人 04/11 13:06
9F：→ dirtymosher:也依样 04/11 13:07
10F：→ dirtymosher:如果在同样职位下,薪水因人而不同,我就会说这是歧视 04/11 13:13
11F：推 size:同样职位薪水不同随处可见 不同公司 不同能力 薪水就不同了.. 04/11 13:50
12F：→ size:一样是演员 薪水都不一样 不同戏不同预算的男女主角也不一样 04/11 13:51
13F：→ size:自由市场同时包含了喜好与偏见 离常态分布太远了就变成偏见？ 04/11 13:53
14F：→ size:XX是普世价值 XX是变动的 换个文化 国家 还是不是普世很难讲 04/11 13:54
15F：推 dirtymosher:我指的是相同公司, 叙述不完整,抱歉 04/11 14:03
16F：→ dirtymosher:演员不同也是依样:创造的利润不同 04/11 14:04
17F：→ dirtymosher:刚刚就想到了不过出门回来就忘了加== 04/11 14:04
18F：推 dirtymosher:这捕楼楼上,这就是男主角与男配角跟其他位阶之差 04/11 14:06
19F：→ dirtymosher:同样是演员还有再细分,同样是公务员还有再细分 04/11 14:07
20F：→ dirtymosher:所以是"职位" 04/11 14:08
21F：推 size:所以同职位不同薪水是歧视不成立啊 创造的利润不同是要怎同酬 04/11 14:24
22F：→ size:你用词不精确 要说完全做一样的事薪水不同才算 懂吗 04/11 14:25
23F：→ size:大联盟的投水 同队不同队 薪水都差很多 照你说的也是歧视.... 04/11 14:27
24F：推 dirtymosher:你误会我的意思了 04/11 15:28
25F：推 dirtymosher:我在说的东西跟你说的东西是一样的 04/11 15:57
26F：→ dirtymosher:我已经说是"同公司了"你又说什麽同对不同对 04/11 15:57
27F：推 e1q3z9c7:有能力做事就有资格要求薪水 除此之外又有什麽好多说的？ 04/11 16:02
28F：→ xiaoa:楼上,同能力、同人际,但给付薪资不同呢? 因为长的丑? 04/11 16:43
29F：推 e1q3z9c7:我不曾见过这麽扯的事，若是妨碍到当事人正当权益自然是 04/11 18:32
30F：→ e1q3z9c7:歧视 04/11 18:32
31F：→ xiaoa:所以,因为长的丑而被给付低薪是不是歧视? 04/11 18:42
32F：→ e1q3z9c7:当然是 04/11 19:56