作者littleshan (我要加入剑道社!)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 见裸露而「不舒服」的根本思维模式
时间Sun Apr 12 17:10:56 2009
※ 引述《littleshan (我要加入剑道社!)》之铭言：
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◆ From: 59.121.114.95
※ 编辑: littleshan 来自: 59.121.114.95 (04/12 02:36)
1F：推 dirtymosher:1. 我不认为这有反驳到什麽 2.所以我改闻了 04/12 02:38
2F：→ dirtymosher:更简单的说, 我不认为加了"其他人也有"有什麽差 04/12 02:39
3F：推 dirtymosher:我很想睡了,明天再看 04/12 02:41
4F：→ dirtymosher:噢我看懂你想说的了, 我觉得感情跟特质应该要区分 04/12 02:41
5F：→ dirtymosher:就这样 04/12 02:41
6F：→ littleshan:啊其它人种的员工肤色有一样吗？ 04/12 02:41
7F：→ littleshan:不一样的话你说的矛盾还成立吗？ 04/12 02:42
8F：→ dirtymosher:因为感情是抽象的,特质是客观的,就这样 04/12 02:42
9F：→ dirtymosher:你可以对"对白人员工有特殊感情"叙述更详尽一点 04/12 02:43
10F：推 dirtymosher:我快睡着了~.~ 掰 04/12 02:46
所以到头来，你的定义还停留在这里吗？
偏见(不合理的(不合乎逻辑的.道理的)偏好.立场)的实践, 对象为人,对他人做出
负面动作(:伤害他人自尊,权益)
我没有看到你在歧视的定义中提到感情或是特质之类的因素，
是否补充一下会比较好？
* * *
就个人想法，我觉得你的定义的确是太过笼统，因此拿来验证这些实例时会
出现许多问题。也许我们可以参考看看如下的定义：
歧视的条件：1. 对象为人
2. 属於行为的实践
3. 把无关主要目的的因素纳入判断考量中
前面两条我想我们可以达成共识，第三条有点文言，我举一些例子来说明。
以老板偏好白人员工、讨厌黑人员工的例子来看，照理来说，人的工作能力
和肤色应该是无关的。老板雇用员工的目的是藉由员工的劳力赚取利益，所
以肤色和老板雇用员工的目的无关，当老板把肤色纳入选择员工的考量时，
他就是实践了歧视行为。
第二个A女选择B男而不选择C男的例子，在择偶时，显然A女的主要目标就是
「得到感情上的满足」，所以在这个情况下，不管她选择B男的理由为何，
都不会构成歧视，因为感情上的满足是由A女主观判定的。
第三个例子，导演拍电影时选择了长相比较好看的演员，而不选长相比较平
庸的演员，这是否构成歧视？答案是视情况而定。如果该电影的诉求就是娱
乐一般大众的电影，而导演认为长相好看的演员达到的效益较大时，这种情
况的确不应称为歧视。反过来说，如果该演员的角色其实是戴上特殊面具扮
鬼吓人，那这种情况下外表就不应该列入选角考量之中。
回到青木瓜四物饮的广告。我找了一段时间才找到连结：
https://www.youtube.com/watch?v=3UQ-pLkVYlQ
广告中某男性把飞机场要坐的椅子拿给大波女坐，这样的行为是否构成歧视？
我想这和该男性的身份以及他做这个行为的目的是有关联的。如果这位男性
是图书馆的服务人员，而他只愿意拿椅子给大波女而对飞机场视若未睹，那
这的确是一种歧视行为，因为每个人都需要椅子坐，这与胸部的大小无关。
但如果该男性是以个人的身份，以追求大波女为目的去抢椅子给大波女坐，
那就和前面的A女选择B男的情况相同，该男性的目的是得到感情上的满足，
这就和歧视没有关系了。
但不得不特别强调的一点是，即使该男性的行为不构成歧视，也不代表他的
所做所为就是合乎道德的。大家都知道，当别人要坐下时我们不应该随便把
椅子抽走，否则就是伤害对方的行为。这位男性藉由伤害他人来追求自己心
仪的对象，行为自然是不足取的。
相信大家看到这都累了，轻松一下吧！
http://picasaweb.google.com/littleshan/Anime#5254396655957317666
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◆ From: 59.121.114.95
11F：推 dud:应该是说看得很烦,,,太小题大作了一点 04/12 17:19
12F：推 e1q3z9c7:就跟写论文一样吧=.= 04/12 17:23
13F：→ skyviviema:本来有不当就会被鞭XD 只争议在被鞭的理由是否符合事实 04/12 17:30
14F：推 dud:不过很好奇板上的众强者们怎麽没几个对这个议题发表意见... 04/12 17:41
15F：→ dud:看来看去一大串讨论却只有几个人在舌战... 04/12 17:43
16F：→ dud:这样就整个板的使用来说好像有点不符比例原则... 04/12 17:44
17F：推 e1q3z9c7:整个定义起来会越来越复杂 难免 04/12 18:10
18F：推 e1q3z9c7:这个问题延伸出去会变成共产与资本 是平等的大问题 04/12 18:50
19F：推 dirtymosher:我觉得你说的很有道理 04/12 21:45
20F：→ dirtymosher:(给d大)比例原则好像不是那样用的噢 04/12 21:45
21F：→ dirtymosher:我觉得被鞭没关系, 说一些无意义的话酸人我就不会理 04/12 21:47
22F：→ dirtymosher:(以上那句为闲聊) 例如什麽学生没见过世面还是不要发 04/12 21:47
23F：→ dirtymosher:表言论那类的 04/12 21:47