作者void ( avoid)
看板ask-why
标题Re: [请益] 脑的出现?演化?
时间Mon Apr 13 22:22:48 2009
: : : 如果这边提到的是一个三维的物体,那表面积与体积比确实如你所说。
: : : 不过体腔内充满了分枝繁复的气管系统,似乎比较像Menger sponge。
: : : Menger sponge表面积体积比应该是无限大吧。
: : 这什麽我不知道...我猜你想讲的是碎形?
: : 问题是体腔内充满了分枝繁复的气管系统你还有办法装其他器官吗?
: : 空间都被切割的支离破碎了
:
: 不必充满,只要有少部分区域是碎型就足以营造无限大的表面积。
: 现实世界中也不必真的切到无限阶的碎型,切个八到十阶表面积就大到吓死人了。
没有什麽大不大到吓死人
因为事实上又不可能切到无限 这又不是在钻研数学
肺舖平也不过两个网球场大
算了 以上只是牢骚
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气管的问题不在它不好
是它就只能适用在有限的小尺度 尺度一大 就会发生问题
问题不在於你切的多细 表面积多大多大
问题在於你的体液无法携带氧气 所以你任何组织需要氧 气管就得长到那附近去
在昆虫的大小 现行的氧气浓度 假设可以扩散1mm後浓度仍足够保持组织呼吸
那气管的最末端只需要长到那边去 离最远的组织保持1mm内就好了
如果大气氧气浓度再提高 这个距离就可以更远 虫子就可以更大只 所以石炭纪虫子很大只
你放大到人的尺度会发现这是灾难 因为1mm这个距离是不会变得 因为它是物理限制
超过这个范围现有的氧气浓度扩散过去浓度会不足会造成你组织缺氧
於是乎你的气管最远不能离你的组织超过1mm 这下好了 你的全身上下任何地方只要会呼吸
都得长满气管......您觉得效率如何?
这就是所谓尺度上的差异 根本的原因在於你使用了开放式循环系统
: ◆ From: 220.132.89.135
: → void:还有一个重点开放式循环系统你忘了 它携带氧的能力很差 04/13 21:46
: → void:所以 气管必须到处都是 因为他不能像是脊椎动物透过血液传送 04/13 21:46
: → void:氧气 04/13 21:47
: → nidor:可以用接近无限大的表面积体积比来弥补啊。 04/13 21:47
: → void:.....看不懂吗 这跟表面积无关..... 04/13 21:49
: → void:你某个组织需要氧 假设你不能靠血液带过去 那边就要有气管 04/13 21:49
: → void:延伸过去.... 04/13 21:49
: → nidor:瞬间消耗功率大的器官有装气管就可以了。 04/13 21:50
: 推 void:瞬间消耗功率大的器官可不少 你要统统都装? 04/13 21:57
: → void:你的手脚运动也会消耗大量氧气 别忘了这是心肺送过去的 04/13 21:57
: → void:在人的尺度下氧气如果不能透过血液运输 你要怎麽送过去? 04/13 21:57
: → void:在手脚上长一堆气孔和气管? 04/13 21:57
: → xiaoa:你以为昆虫的脚不长气管的吗? 04/13 22:01
: 推 void:有气管 又没气孔 04/13 22:10
还有一个问题就是 气管在没有适当的呼吸系统辅助之下 换气会很没效率
当你把整个呼吸系统集中起来成一个肺 那很好处理
当你全身都是气管和气孔 请问你怎麽处理?
体腔的还算容易 比照肺就好
那四肢呢? 没有体腔的地方呢? 头呢?
1F:→ xiaoa:没有,不表示在增大体积的过程中不能加进去啊
手脚上可以有气孔阿 那请问怎麽处理呼吸"运动"
就我的认知昆虫只有胸和腹部有气"孔" 所以头和脚都是延伸进去的
脚长5cm的时候也许你可以这样做
脚长50cm的时候呢? 这麽长的呼吸管 怎麽换气?
管子越长 流体阻力越大 同样的气流进去和出来需要的时间会越久
除非你有强而有力的呼吸运动推动
直接长在四肢上? 问题是你的一只四肢就比世界上任何的虫子都大
只靠扩散作用真的没问题吗?
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◆ From: 140.112.217.5
※ 编辑: void 来自: 140.112.217.5 (04/13 22:24)
※ 编辑: void 来自: 140.112.217.5 (04/13 22:29)