作者nidor (awful)
看板ask-why
标题Re: [请益] 脑的出现？演化？
时间Mon Apr 13 23:06:08 2009
: 推 void:开放式不能区分含氧血和缺氧血 所以他们会混在一起 04/13 22:48
: → void:肺运作的方式...会有含氧血和缺氧血的区别 这讲起来有点麻烦 04/13 22:49
: → void:两种血液只要混合的程度越大 血液运输氧气的效率就越差 04/13 22:49
: → void:譬如像是两栖类 心脏中间的分隔是不完全的 就会部份混在一起 04/13 22:50
: → void:所以循环系统效率不如温血动物高 04/13 22:50
: → void:http://www.dls.ym.edu.tw/lesson/circ.htm 04/13 22:51
: → void:前半段看一下 大致就是那个意思 04/13 22:51
许多开放式循环动物具有鳃的构造。
鳃的机械构造即是一单向流动之气体交换器。
鳃要能够运作，代表低氧血必须从高氧浓度的水中交换氧气成为高氧血。
若无法区分高氧血与低氧血，鳃这种构造是完全无用的。
有许多节肢动物、软体动物具有鳃这个构造便表示，这样的机械结构足堪使用。
也代表开放式循环之体液足以携带氧气。
若一个系统的效率高到足以从水中溶氧(ppm等级)获取足够的氧气，很难想像
无法以类似的系统自空气中获取充足的氧气(20%)。
--
「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由
，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽，
论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自
由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667
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◆ From: 220.132.89.135
1F：→ sitos:那为什麽陆生动物用肺的比用鳃的多? 04/13 23:08
2F：推 xiaoa:这是为甚麽我之前提"爆发力"的问题 04/13 23:08
3F：→ nidor:肺就是鳃的空气类比啊..... 04/13 23:09
4F：推 void:好问题 但 我记得其实从空气中获取氧气比水中难多了 04/13 23:10
5F：→ void:不过暂时想不到怎麽回答这个问题 04/13 23:10
6F：→ nidor:所以应该是昆虫因为体型微小的缘故，抛弃了鳃或肺的构造。 04/13 23:12
7F：推 xiaoa:回sito,因为肺比鳃能够保留体内水分. 04/13 23:12
8F：→ xiaoa:回void,肺和鳃有一个巨大的差别,肺是单入口,鳃是1 in 1 out 04/13 23:13
9F：推 void:但是大型陆生动物没有使用开放性循环系统的 从这个角度想 04/13 23:15
10F：→ void:n某你的推论也不能确定为真 04/13 23:16
11F：→ void:单入口跟1 in 1 out 所以...?? 我是真的不知道你要说什麽 04/13 23:17
12F：→ nidor:演化并不保证能演化出所有的工程可能性。 04/13 23:17
13F：→ nidor:我仅说明并无物理上的限制。 04/13 23:18
14F：→ nidor:毕竟不是"智慧"设计论，不是吗？ 04/13 23:18
15F：→ xiaoa:鳃和肺,演化来源不同. 昆虫并没有"抛弃"肺,而是没演化出肺 04/13 23:19
16F：→ nidor:那是目的论说法而已..... 因为用不到，所以根本不存在。 04/13 23:19
17F：→ xiaoa:至於为甚麽抛弃鳃,这是受水和空气的密度影响的.水密度大 04/13 23:20
18F：→ xiaoa:要大量的水通过"水"管，比大量空气通过气管，是很费力的 04/13 23:22
19F：→ xiaoa:所以在水中,节肢动物气体交换集中在鳃,换来的是"低耐力" 04/13 23:23
20F：→ xiaoa:到了空气中，昆虫不被水的质量限制. 所以用气管系统,可以增 04/13 23:24
21F：→ xiaoa:加气体交换的速率，达到飞行这种非常耗能的动作 04/13 23:25
22F：推 void:题外话 水生的节肢动物最大的有多大? 也许可以提供些线索 04/13 23:25
23F：推 xiaoa:蜘蛛蟹、帝皇蟹，体宽可以到35cm；脚，前者4m,後者我不知道 04/13 23:32
24F：→ nidor:水生软体动物...... 约20m 04/13 23:38
25F：推 void:鳌那种的应该更大 04/13 23:42
26F：→ xiaoa:20m水生软体动物有闭锁式循环; 鳌? 鳌不是龟类的近亲吗 o_0? 04/13 23:55
27F：推 void:我是要说鲎...Orz 打成鳌 04/14 00:20
28F：→ xiaoa:现生已知最大的鲎(包括尾)大约60cm 04/14 00:31