作者xiaoa (没有灵魂的人)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽"未成年"不能接触性?
时间Sat Apr 18 05:21:22 2009
※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: ※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言：
: : 推 nidor:但是看起来你想以实然论证应然。这种论证很明显是做不到的。 04/18 03:32
: : → xiaoa:这问题是建立在人类社会上的.如果你认为维持社会安定不是 04/18 03:37
: : → xiaoa:应然限制不完全行为能力者. 请指点怎样也能维持社会安定 04/18 03:38
: : 还有,我这篇的论点并不是成人对性的看法
: : 而是小孩在成长过程是否有能力培养自己的看法
: : 如果,过度开放或过度保守都不会产生自由发展结果
: : 推 nidor:每个人对社会安定vs自由的观感未必相同。 04/18 04:24
: 以下是此应然论证无法成功的原因。
: 1. 很多人未必认同社会安定重於自由。
社会安定先於自由
如果出个门都会被抢、被杀、被绑，哪有自由?
人可以自由犯罪，必须建立在自己自主的情况下
法律条列的只是犯罪後必须承担的後果， 并不限制成人犯罪
法律也不限制青少年犯罪，但後果监护人和小孩都要负责
(因为监护人在社会的契约中承诺照顾小孩；
对青少年罚则的订定的原因在我的第一篇和第二篇都稍有解释)
如果要论述自由主义是不是最好的
现阶段，没有人知道最好的是什麽，大家都会认为自己的看法最好
但是，自由主义提供的是大家都可以拥有自己的想法的空间
如果你想知道细节，可以去上 林火旺 老师的课
: 2. 以社会安定为主，可以实施白色恐怖，可以实施法西斯主义，可以实施国家社会主义，
: 可以实施有中国特色的共产主义。这些政治思想的一大特色就是思想自由管制。
: 这些是很容易提出的反例。
有了安定社会才追求行动自由
但有了安定却没有自由也是等於白搭
你可以考虑在乱世当一名奸雄
但在社会政治哲学里，人应该抛弃本身的角色和价值观去思考
自己可能是天才，也可能是凡人、也可能是残障；可能是乐天派，也可能是杞人忧天派
什麽样的社会才是一个适合这些角色自由的生活在的地方
如果无能者该死， 那你自己会不会就是那一个怕死却该死的无能者?
: 3. 成人与儿童是连续的过程，难以分割定义。
: 若人为硬性定义，显然是主观意见，难有共识。
至少心理学有对人类行为和年龄做过过去和现在的调查做过比较
在於其中挑选边际效用之最大利益
: 4. 过度开放／过度保守都不会产生自由发展结果看起来是实然论述，但是否是自由发展
: 又是一主观判断标准。除非有一良好的操作型定义，不然难以成立实然论述。
: 以此论述为前提的其他论述也都因此失效。
: 因此，无法依此论证小孩在成长过程是否有能力培养自己的看法，也无法依此论证
: 是否应限制儿童接触性资讯。
自由发展指的是适合社会运作的分布
(因为现代自由主义的前提就是适合社会运作的自由,做为自由该受到的规范)
至於开放/保守的程度，请原谅我，我没有能力去深究这个问题
但显然的是,e1q3z9c7给的意见已经太超过了
仍然的，他有保持他那样的看法的权利，这就是自由主义的精神
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◆ From: 140.112.244.42
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/18 05:34)
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/18 05:39)
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/18 05:45)
1F：推 e1q3z9c7:你依旧没有把「性慾决定论」弄懂 04/18 11:06
烦不烦啊? 不就是两情相悦，不伤身体才可以上的基本原则
多少人一觉醒来才後悔
多少人天天做伤身的事，病了才後悔
像你这种不懂得反省的人，大概不会後悔做错太多事情
2F：→ e1q3z9c7:任何一个人为了叛逆而性都是不道德的 无论他是小孩或大人 04/18 11:07
3F：→ e1q3z9c7:在台湾16岁的青少年就被保障性自主权 我不曾听过犯罪权 04/18 11:09
4F：→ e1q3z9c7:可以在几岁被保障 04/18 11:09
不懂就别装懂，我请你去修个课才回来跟我辩
5F：→ junkos:楼上...Orz 04/18 11:15
6F：推 e1q3z9c7:楼上要尽情享受性病、怀孕、性暴力、情感纠葛的风险是 04/18 11:31
7F：→ e1q3z9c7:你的自由，但越年长对於性要越深思熟虑 04/18 11:31
8F：推 e1q3z9c7:在你以性为工具去达成某种目的时 04/18 11:35
9F：→ junkos:以不以性为手段去达成目的，我想都是要考虑随之而来的风险 04/18 11:43
10F：→ junkos:的啊XD 04/18 11:43
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/18 12:07)
11F：推 e1q3z9c7:对我而言根本的慾望是不可逾越的 04/18 12:00
12F：→ e1q3z9c7:风险只在维系根本慾望时才有必要被承担 04/18 12:01
13F：→ e1q3z9c7:为了越旁枝的事而承担风险相对也就越不智 04/18 12:03
14F：→ e1q3z9c7:没有j提醒我还意识不到这点＠＠ 04/18 12:03
15F：→ junkos:不可逾越根本欲望...所以你勃起了就要性交? 04/18 12:03
16F：→ junkos:甚麽又是旁枝的事情...Orzzzzzz 04/18 12:04
17F：推 e1q3z9c7:为工作与上司上床而怀孕＆为性与男友上床而怀孕 04/18 12:07
18F：→ e1q3z9c7:受到的道德关注是不同的 04/18 12:07
19F：→ e1q3z9c7:勃起了自然要性交 不性交只能自己打 就这麽简单 04/18 12:07
20F：推 e1q3z9c7:未满14岁不负刑事责任 唯须由其监护人负民事责任 04/18 12:11
21F：→ junkos:嗯嗯所以你在寝室勃起就要在寝室打枪 04/18 12:11
22F：→ junkos:我的意思是说，原慾很好很强大，但它还是被社会规范，它不 04/18 12:12
23F：→ junkos:是无敌的 04/18 12:12
24F：→ junkos:你不用老是提出什麽"XXXX论"，常常既界定不全又显得无谓 04/18 12:13
25F：→ xiaoa:老实说，动物都知道要自制。可能某E已经超脱生物的境界 04/18 12:14
26F：推 e1q3z9c7:那麽你的主张究竟是什麽？ 04/18 12:14
27F：→ xiaoa:还有"未满14岁不负刑事责任"是为甚麽? 你是不是又要跳针了? 04/18 12:14
28F：→ junkos:我不用提出主张啊XD是你不断提出很奇妙的主张XD 04/18 12:15
29F：→ e1q3z9c7:不能自制并不代表有罪 两者有很大的差距 04/18 12:15
30F：→ e1q3z9c7:法律是这麽规定的 监护人要为其行为负连带责任 04/18 12:15
31F：→ e1q3z9c7:我现在所提的最终以法律的限制为依归 并认为法律应本於 04/18 12:16
32F：→ e1q3z9c7:道德 04/18 12:16
33F：→ e1q3z9c7:也就是最低程度的道德限制 04/18 12:16
34F：→ xiaoa:跳针了吧 XDD 04/18 12:16
35F：→ junkos:之前不就跟你讲过法律跟道德之间没这麽简单 04/18 12:16
36F：→ e1q3z9c7:简单说 一个18岁少年与一个15岁少女发生性行为而被判刑 04/18 12:16
37F：→ e1q3z9c7:是不合理的 04/18 12:17
38F：→ junkos:现在又讲回这个 04/18 12:17
39F：→ e1q3z9c7:x 麻烦为你的指控填充应该具备的基本内容 04/18 12:17
40F：→ e1q3z9c7:我一直都在讲这个 04/18 12:17
41F：→ e1q3z9c7:「批判15岁不能做爱是一回事 人家还是有权这麽做」这是 04/18 12:18
42F：→ e1q3z9c7:论述重点 04/18 12:18
43F：→ e1q3z9c7:不是一有性慾就非得要做 也不是应该被大力鼓励这麽做 04/18 12:19
44F：→ junkos:然後理由一直都是人类原慾很好很强大，这样站不住脚的:) 04/18 12:19
45F：→ e1q3z9c7:「人权」是一个人的价值核心 04/18 12:19
46F：→ e1q3z9c7:所以我问你的主张，若你没拿足够的钱，是买不到辩驳 04/18 12:20
47F：→ e1q3z9c7:我的足够立场的 04/18 12:21
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/18 12:23)
48F：→ e1q3z9c7:当一个言论者开始针对某词汇的定义大作文章时…… 04/18 12:23
49F：→ e1q3z9c7:我就是在定义人权 04/18 12:23
50F：→ e1q3z9c7:就是要证明我所定义的人权比你们的要好 04/18 12:23
51F：→ junkos:你想用人权替性慾原慾开脱，但根本上人权也是被界定而成的 04/18 12:23
52F：→ e1q3z9c7:性慾的被满足不是人权？？你能解释一下吗？ 04/18 12:24
53F：→ junkos:那你记得赶快让E版人权论推广至世界喔XD 04/18 12:24
54F：→ e1q3z9c7:「界定」不是原罪，不同的界定有优劣之分罢了 04/18 12:24
55F：→ junkos:没有人说界定是原罪啊................................ 04/18 12:25
56F：→ e1q3z9c7:我只想针对台湾 04/18 12:25
57F：→ e1q3z9c7:你的口气很像界定有什麽问题一样 04/18 12:25
58F：→ junkos:也老早就跟你讲过儿童、青少年这些时期会有认知差异你就不 04/18 12:25
59F：→ junkos:听 04/18 12:26
60F：→ xiaoa:够了,你的看法已经是上一个世纪被淘汰了的东西,这就是事实 04/18 12:26
61F：→ junkos:现在要针对口气? 04/18 12:26
62F：→ e1q3z9c7:若你对於「界定」的观点是纯客观那就没事了 04/18 12:27
63F：→ junkos:我的意思是说既然能被界定那就不一定是人的核心价值 04/18 12:27
64F：→ e1q3z9c7:讲具体一点，你认为儿少的性行为会衍生什麽问题 04/18 12:27
65F：→ junkos:只是现代公民社会认同那是核心价值 (昏倒) 04/18 12:28
66F：→ e1q3z9c7:那你认为人的核心价值是什麽？ 04/18 12:28
67F：→ e1q3z9c7:多数人认同是理所当然就是 不然呢 04/18 12:28
68F：→ junkos:儿童的认知学习过程是什麽你知道吗??? 04/18 12:28
69F：→ e1q3z9c7:还是你认同人不应该为自己的生存意义下任何注脚 04/18 12:29
70F：→ e1q3z9c7:大致上知道 但这与性自主何干？ 04/18 12:29
71F：→ junkos:大、致、上，非常好。:) 04/18 12:29
72F：→ e1q3z9c7:我一直认为 心理的建构是可以用外力调整的 04/18 12:29
73F：→ xiaoa:又跳针.... 04/18 12:29
74F：→ junkos:性自主、性自主，但问题就在於－那真的是性自主吗？ 04/18 12:30
75F：→ e1q3z9c7:毕竟人的心理十分容易受到影响 04/18 12:30
76F：→ junkos:你觉得儿童的主体建构完成了吗??? 04/18 12:30
77F：→ e1q3z9c7:简单说 我不认同任何一个「必然」的认知发展过程 04/18 12:30
78F：→ e1q3z9c7:倘若他的生理建构完成 他的心理势必要以某种形式跟上去 04/18 12:31
79F：→ e1q3z9c7:最起码的要使行为不致产生严重後果 04/18 12:31
80F：→ e1q3z9c7:我所不屑的是只能像原始人一样听从自然发展 04/18 12:31
81F：→ e1q3z9c7:应以人力对其做出适当调整 符合现实需求 04/18 12:32
82F：→ xiaoa:开始玩花式了 04/18 12:32
83F：→ e1q3z9c7:毕竟 你我都该承认 一个叛逆的青少年 是会任意而性的 04/18 12:33
84F：→ e1q3z9c7:而导致的就是居高不下的堕胎率 这总是个问题吧？ 04/18 12:33
85F：→ junkos:可否请你回文一篇？ 这样脉络比较清楚：） 04/18 12:33
86F：推 e1q3z9c7:好 04/18 12:35
87F：→ xiaoa:根本没用...他说着说着就要跳针. 我只希望他能先反省 04/18 12:35
88F：→ junkos:自我矛盾的很严重Orz... 04/18 12:35
89F：推 e1q3z9c7:跳针、矛盾当我的名字也可以，随人叫的 04/18 13:19
90F：→ xiaoa:连自己在说什麽都搞不清楚，就拜托别浪费你宝贵的生命 04/18 14:01