作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 相信与不信,兼谈科学
时间Sat Apr 18 10:48:36 2009
※ 引述《nidor (awful)》之铭言:
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: : → Oikeiosis:所以你要是香港脚富贵手 也不妨试试这种好方法 04/17 13:56
: : → Oikeiosis:拳击手的痛觉阈限真的比较高 这是我普心上课的内容 04/17 21:58
: : → Oikeiosis:我相信被拳击手高强度痛殴会提昇耐痛力 这很有说服力 04/17 22:01
: 您的提问混合了两个问题。
: 1. 是利益的trade off。
: 2. 是实质的有效性。
我仔细看了一下我的用字 我似乎没有用到问号跟疑问词
我不确定你为什麽要认为我在提问? 可能是认为我的主张是对你支持的质疑
所以你就认定这是种疑问
但是并非如此 我确实知道这些利益的权衡 包括砍手砍脚
但是权衡与有效不是两个独立的问题 而是一个必须同时考虑的问题
因为利益权衡的一端是有效减轻痛苦(你说的有效) 另一个就是你付出的代价
这是同一件事
先用拳击手打脸 这个过程本来就会影响人体的痛觉机制 这是心理认知的研究范围
这不是什麽顺势疗法会做的事情 也没有一个真的顺势诊所会是这样处理的
所以顺势疗法的支持者并不支持你的这种假想疗法
大家都知道这是笑话 只有你自己以为顺势疗法就真的是这样 那我也没办法
你在笑话里最後让医生问小明还会不会痛 好让小明显示恐惧 假装自己已经好了
这是你认为好笑的地方
但是事实上 他当然有可能被打死 那就没什麽好讲的 死了就死了
但是只要他没死 他的痛觉中枢绝不可能承受高强度痛觉这麽久
一定会把痛觉阈限提升 一定会有某种调适适应的机制
当他的身体渐渐习惯这些痛觉
然後医生问他本来这样会不会痛 实际上 他就真的比较不痛
这不是什麽奇怪的事情 而是真的很有说服力的一个机制
你认为这对治疗跌打损伤无效 那医生为何要问小明会不会痛呢?
那不就是表示医生认为不痛就是他要的疗效吗?
他用了 而且真的得到他要的疗效
你觉得很好笑 我也觉得很好笑
但是你觉得好笑是因为你觉得不可能
我觉得好笑也只是觉得他怎麽都还不会死
不过你可以夸张某些特质来搞笑
这是大多数这类学术类笑话自嘲互嘲时爱用的招数
但是用这种笑话来当作反驳一个学术
就好像拿个工程师笑数学家远离现实的笑话来贬低数学的意义
这很无聊
笑笑就好的东西还拿来当真就真的是笑话了
我後来讲的不好笑笑话 是因为我讲笑话的功力没你好
所以没办法把这两个老笑话写的更好笑一点
但是并不是这世界上没有其他嘲笑现代医学、现代科学的笑话
笑话就拿来笑就好了 拿来指责别的学科就太沈重了
: 香港脚富贵手若截肢是否有效。我想应该没有人不同意其有效。
: 只是其中的利益差异太大,如要打个比方,大概像用国库整年预算买一颗鸡蛋。
: 大家会觉得这个人对利益的判断不良,但是只要心甘情愿,没人可以阻止这个人这麽做。
: 顺势疗法,或是明确一点,先交给拳击手打脸,再用卫生纸打脸来治疗跌打损伤,
: 是否有效?我想除了顺势疗法的支持者,大多数人都不会同意其有效。
: 当然你心甘情愿也是可以这麽做,没有人可以阻止。
: 不过要宣称其有效显然是难以成立。若爲此说法广告宣传更是明显的有诈骗之嫌。
: (广告为疗效做不实宣称)
: 此外,对疼痛的忍耐力差异,显然并非成为跌打损伤治疗成功的标准,所以我也不知道
: 你所谓的说服力到底是指什麽。
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◆ From: 118.231.67.137
1F:推 nidor:不好意思,这个笑话之所以好笑,是因为顺势疗法真的是以 04/18 12:09
2F:→ nidor:人工加重症状再减轻作为其有效的依据。 04/18 12:10
3F:→ nidor:所以顺势疗法的支持者,还真的就支持这种做法。 04/18 12:12
4F:推 danny0838:楼上显然不懂顺势疗法和能量医学的操作方法和评估方法 04/18 12:15
5F:推 nidor:而顺势疗法的接受者,还真的就"觉得"症状改善了,觉得有效。 04/18 12:16
6F:→ Oikeiosis:病患的症状不是只有加重跟减轻两种状态 这是过度简化 04/18 16:11
7F:→ Oikeiosis:顺势疗法主张疾病有病程 将疾病的病程早日走完 病人痊癒 04/18 16:12
8F:→ Oikeiosis:这也不是觉得不觉得的问题 而是真的有没有效的问题 04/18 16:13
9F:→ Oikeiosis:顺势疗法认为将致病的环境改变 促进病人体力很重要 04/18 16:19
10F:→ Oikeiosis:请问这又是哪门子的人工加重病情? 04/18 16:20
11F:→ Oikeiosis:老实说我不觉得能量医学有多有效 叫我用我也不太想用 04/18 16:22
12F:→ Oikeiosis:不过照你的攻击来看 现代医学也根本不能看 医生都在害人 04/18 16:24
13F:→ Oikeiosis:现代医学在某些地方很强很有效 但是他无力之处还是很多 04/18 16:28
14F:→ Oikeiosis:光指着这些原发性、症候群 就说现代医学是没用的不公平 04/18 16:30
15F:→ Oikeiosis:指着某些弱点就自以为了解全貌 这样并不令人心服 04/18 16:32