作者bx (bx)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为了填饱肚子而食肉和基於娱乐所以钓鱼
时间Thu Apr 23 11:59:34 2009
※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言：
: → xiaoa:道德两难的问题很多,都是用情感无法解决的问题. 二亲人掉水 04/23 02:44
: → xiaoa:就是最常见的.也许救谁都是道德的,但是孰轻孰重? 04/23 02:46
: → xiaoa:我认为这就要靠理性来解决. 但是,只有遇到两难的问题,才求助 04/23 02:47
: → xiaoa:於理性,对吗? 有时候甚至人对单一的抉择都会有有偏差的情感 04/23 02:49
: → xiaoa:以理性为主,感性为副,不是更合乎"道"德? 04/23 02:51
: → xiaoa:实际上,个人理性和感性都会有偏差,二者都是可以靠培养的 04/23 02:52
: → xiaoa:但是社会的道德,就不会有感性的偏差的问题.而理性虽然现时还 04/23 02:55
: ^^^^^^还是有 ^但
: → xiaoa:不全面,但它会逐渐进步,自我完整 04/23 02:56
用科学化或理性的观点来看待道德是可行的
前者是所谓的复杂科学的研究范围，後者就是哲学中的伦理学了
但无论是哪一种方法，忽视既存现状的观点都是危险而过时的
许多看似并非个人利益最大化的道德选择，牵涉到的其实是人脑的认知结构
致使人们直觉地对某些事物产生情感投射，最明显地就是像人或像幼儿的事物
理性的训练有助於改善认知结构，但在社会整体的理性训练未达一定阶段时
用利益考量来决定事物选择，反而会影响社会安全
例如不给予可爱动物特别待遇，对於社会运作合理化的利益并不高
反而很可能造成凶残犯罪的比例增加，因为这其实是一种社会安全教育机制
特别是对於低教育者的有效渗透
因为人们就是会给人类比动物更友善的对待
对於社会现状背後的社会机制认识不足，轻易鼓吹个人利益极大化的「理性」选择
是一种过时且不恰当的菁英主义的傲慢错误
在没有清楚的社会影响评估之前，局限在个人利益范围的过激主张
只会伤害社会运作
近代以来，带这世界最大伤害的，都是狭隘的意识形态愤青
无论是哪一种主义都一样，其中也包括了科学主义或理性主义
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.146.104
※ 编辑: bx 来自: 114.40.146.104 (04/23 12:02)
1F：→ xiaoa:可能你没看到我自己最後的推文 04/23 12:04
2F：→ xiaoa:啊...是我自己没有看到 囧 04/23 12:04
3F：→ xiaoa:btw, 我可不认为资本主义自称的理性叫理性 04/23 12:08
4F：→ xiaoa:还有.你自己提出来的看法,不也是理性思考的结果? 04/23 12:39
5F：→ skyviviema:本来回了一篇文章後来觉得写不好就删了 04/23 13:14
6F：→ skyviviema:所以只在这边回应x大 吃猴脑不会麻醉XDD 04/23 13:14
7F：→ skyviviema:而且麻醉的东西一般来说应该不能吃吧@@ 04/23 13:15
8F：→ skyviviema:另外 当无明确证据支持理性时 道德通常倾向先以情感 04/23 13:18
9F：→ skyviviema:做取决不是吗? 如杀就取决人类感觉比较不残忍的杀法 04/23 13:20
10F：→ skyviviema:这种取决应该就是社会保护的作用 04/23 13:21
11F：推 dirtymosher:是啊s; 个人利益极大化=利己主义?? 04/23 13:53
12F：→ dirtymosher:关於理性&感性部份; David Hume认为决定目标的是感性 04/23 13:54
13F：→ dirtymosher:理性只是达到目标的方法;他举了个例子:数学本身不能 04/23 13:55
14F：→ dirtymosher:干麻,但是商人想要知道自己的财产有多少时就有用了 04/23 13:55
15F：→ dirtymosher:"知道自己财产":情感 (will) "数学":理性 04/23 13:56
16F：→ dirtymosher:所以道德是出於情感, 理性是探讨如何实践道德 04/23 13:56
17F：→ dirtymosher:文化:感性 以文化为基础制定法律:理性 04/23 13:57
18F：→ xiaoa:道德问题一直存在.人是"想要"解决,还是"必须"解决? 04/23 15:36
19F：→ xiaoa:如果是人"想要"解决,那dirty,你的说法没错 04/23 15:37
20F：推 dirtymosher:人必须解决的 04/23 21:17
21F：→ dirtymosher:今天才上到 thomas Hobbes: 04/23 21:18
22F：→ dirtymosher:state of nature= state of war, then there's ethics 04/23 21:18
23F：→ dirtymosher:你可以问说是人想要有法律还是人必须有法律? 04/23 21:21
24F：→ dirtymosher:法律的严格性只比道德低一层而已,你觉得呢? 04/23 21:21
25F：推 phreniax:dirty是哲学系的? 想当初我也花了一年很认真专研伦理学.. 04/23 23:33
26F：推 dirtymosher:被发现了(惊) 04/23 23:39
27F：→ dirtymosher:我愈来愈倾向经验论者的趋势(被那位HUME拖者走) 04/23 23:40
28F：→ dirtymosher:有不同意见欢迎讨论 04/23 23:41
29F：推 phreniax:你是哪个学校的 台大的伦理学是大一上的 随然我不认为 04/23 23:52
30F：→ phreniax:18岁的小孩能懂多少 亚里斯多德也说伦理学是和有点人生 04/23 23:53
31F：→ phreniax:历练的人来读 04/23 23:53
32F：→ phreniax:我觉得大三大四再上比较好 04/23 23:54
33F：推 dirtymosher:我大一= = 04/24 00:01
34F：→ dirtymosher:哭哭 04/24 00:01
35F：→ dirtymosher:所以有那种4.50岁的学姐(哲学系毕)跑回来跟我们上课@@ 04/24 00:02
36F：推 phreniax:你也是校友喔= = 我不知道别的学校是摆在大几上 04/24 00:05
37F：→ phreniax:如果是台大的话...今天上hobbes...大概是火旺吧 04/24 00:06
38F：推 dirtymosher:恩恩是, 师敬师敬 04/24 00:09
39F：→ dirtymosher: 失 失 04/24 00:09
40F：推 phreniax:我会这麽清楚的原因是因为很尊敬火旺 04/24 00:10
41F：→ phreniax:哲学系上最像圣人 杜保瑞 林火旺 陈文团 04/24 00:11
42F：→ phreniax:虽然不是哲学系的 但火旺的气息是外系不常看到他的人 04/24 00:12
43F：→ phreniax:都能感受的 04/24 00:12
44F：推 dirtymosher:什麽气息囧 04/24 00:13
45F：推 Equalmusic:我上过杜宝瑞跟陈文团的课耶 XD 04/24 00:37
46F：推 dirtymosher:.........这里是校友大MEETING吗= = 04/24 01:04
47F：→ dirtymosher:开个M群好了(什麽鬼东西) 04/24 01:04