※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言： : 推 skyviviema:我还是想请教你关於吃猴脑这件事 依照你的说法 04/23 00:20 : → skyviviema:似乎吃猴脑是没有什麽道德上的问题? 04/23 00:20 : → skyviviema:因为我们无法感受到活生生的猴子脑袋被剖开挖来吃的痛? 04/23 00:22 : → skyviviema:所以这样的吃法和所谓的人道屠宰没有差别?? 04/23 00:23 : → xiaoa:脑袋是感受不到痛的,但是看的人有感情.是道德 还是感情问题? 04/23 00:24 据说人被砍时 有时候也不会痛 之前有一个新闻是嫌犯假装租房子找房东随机杀人 妈妈救小孩时说他那时被砍n刀了但当时不觉得痛 所以不痛就可以继续砍？麻醉了把人肢解也没关系？ : 推 dirtymosher:David Hume 说道德是由情感所产生的..... 04/23 00:25 : → skyviviema:所以你认为虐杀和人道屠宰在道德上没有分别罗? 04/23 00:25 : → dirtymosher:我现在是抓不到讨论的点= = 04/23 00:26 : → dirtymosher:我发现我常常状况外(整个自言自语) 04/23 00:26 : → skyviviema:我也认同道德由情感产生 所以一直才会有争议且无法量化 04/23 00:26 : 推 dirtymosher:有一种说法是如果一群人有协议,则在他们之间某件事就 04/23 00:28 : → dirtymosher:会是道德上/错的 04/23 00:29 : → xiaoa:如果道德是纯粹的情感,那当大家的感觉不一致时怎麽办= =? 04/23 00:29 就常态分布啊 用生命教育再冲击常态分布啊 很难吗？ 你以为读读公民道德 大家就都变成圣人了吗 : → dirtymosher:所以我们就需要法律来保障我们的基本生活 04/23 00:29 : → skyviviema:这就可以从一些道德文化差异的例子来做思考了 04/23 00:30 : → dirtymosher:动物权支持者也就是在争法律上保护哪些动物 04/23 00:30 : → xiaoa:那,要让社会的道德分歧吗? 04/23 00:30 理性就没分歧吗？法律系的教授 读愈多书 愈多甲说乙说丙说 老师百家争鸣 後代学生遭殃 背都背不完 没帮助的资料塞一堆 : → dirtymosher:所以法律是最基本的基准, 如果想知道什麽我可以回文@@ 04/23 00:31 : → dirtymosher:基本上我们社会的道德价值还满相近的 04/23 00:31 : 推 size:感受没你想像的主观 生活经验类似有重叠感受就不会差到哪去 04/23 00:33 : 推 dirtymosher:还有其实那个猴脑之类的我觉得1.因为猴痛苦 2.因为我 04/23 00:35 : → dirtymosher:们痛苦 我觉得都有耶@@ 04/23 00:35 : → size:我没说不该吃动物 而是为娱乐 或杀的方式 才是不道德的 04/23 00:36 : → dirtymosher:就像是有个人乱砍路上的人1.因为路上的人痛苦2.因为我 04/23 00:36 : → dirtymosher:们痛苦 04/23 00:36 : → xiaoa:"感受"是没如我说的那麽主观. 问题是它客观不到哪里去.... 04/23 00:37 : → dirtymosher:1&2可以整合为一种叫做同理心的东西 04/23 00:37 : → dirtymosher:那怎麽样才客观? 法律是由文化形成的.并不是什麽东西 04/23 00:38 : → dirtymosher:都要客观 04/23 00:38 : 推 skyviviema:至少我知道一般人都分得出虐杀与人道屠宰的差异XD 04/23 00:40 : → xiaoa:被吃脑的猴子只是因为被困住所以挣扎,并不是被吃脑&痛 04/23 00:41 : → xiaoa:被虐杀又是另外一回事 04/23 00:41 所以有人把你关厕所n天也ok罗？被困住挣扎都不算不道德不是吗？ : 推 size:道德是用来实践 不是用来谈的 没有经验支持不会做的叫空谈.. 04/23 00:41 : → skyviviema:好吧 所以如果有个人也被这样杀掉 也不叫虐杀罗? 04/23 00:41 : → xiaoa:size, 你先帮小美想想办法嘛 04/23 00:42 : → skyviviema:我不觉得一定要跟痛(或痛的程度)扯上关系才是虐待 04/23 00:42 : 痛苦 : 但不是所有动物都会痛苦 : 但动物要死了都会痛苦 : 那要怎麽界定虐杀? : 至少就现在知道的，不少哺乳类能够感受到痛苦 : 我认为在动物死亡前，感受到的多余的痛苦&痛 > 足以致死的伤害所产生的痛，当做为虐杀 : → size:xiaoa对道德的定义是有痛才算喔？动物恐惧害怕挣扎都不算 =.= 04/23 00:43 : 推 dirtymosher:自由权....... 04/23 00:45 : → size:这什麽鬼物化观点？小孩看到父母在眼前被杀心灵受创也不算喔 04/23 00:46 : 心灵受创有实质上的问题 : 心灵受创的小孩在长大後,心理表现会异常 : 这种异常会对他和其生活带来不好的影响 : 我不知道为甚麽会谈到心灵受创耶, why? : → dirtymosher:而且为什麽被吃脑的猴子不会痛@@? 04/23 00:46 : 因为脑袋上面没有痛的感觉接受器(开头壳应该有麻醉...吧??) : 所以猴子在上桌时也不知道自己将要死，也不会感觉到痛 : 大概等到脑被吃掉部分，它会开始神智不清. 就这样到最後没有感觉 : 所以它有感受到将死的"痛苦"吗? : → xiaoa:size,我是说道德不应该用纯粹的感觉去定义. 所以不是痛不痛 04/23 00:46 : → xiaoa:的问题 04/23 00:47 那拿出你的操作型定义啊？只会嘴炮 : → size:痛的是别人啊 心痛是什？你定义的感受就是生理性喔 好狭隘 04/23 00:47 : → xiaoa:你以为心理就不是生理的一部分吗? 04/23 00:49 : 推 size:xiaoa认为感受是幻觉 心理只是大脑的生物电 难怪有这种价值观 04/23 00:55 : 我不想讨论心理上的感受,不代表没有 : 问题是道德不应该建立在人纯粹的同理心 道德的整体基础就是来自同理心 反正不会是来自理性分析计算就是了 : 推 dirtymosher:我怀疑你们的观点一致= = 04/23 00:57 : → skyviviema:你可以说明一下还需建立在什麽上面才叫道德吗?@@ 04/23 01:14 : 推 dirtymosher:我怀疑size跟xiaoa都想表达在心/身上额外的不舒服 04/23 01:15 : → dirtymosher:都是不道德的?? 04/23 01:15 : → skyviviema:其实我也觉得x後来讲的和我们讲的并不冲突 04/23 01:16 : → skyviviema:但是到底哪里有分歧咧?XDDD 04/23 01:16 : 我想说的是实质上的问题,而不是人类情感上的问题 : → skyviviema:我希望你能再说仔细一点 实质是哪方面? 04/23 01:26 : 拿猴脑来说吧 : 生吃猴脑,比起杀死再吃. 生吃带给猴子的痛苦可能远比杀死再吃还要少 : 但是一般人却认为这样做,猴子很痛苦,不道德 那是感受问题 不是在那计算什麽生理痛苦指数 你要不要把受伤的人直接杀了？伤口要痛几个月 一刀杀掉反而比较痛快 : 那我想问,假设社会认为吃猴子没有道德问题,加上了解上述事实 : 现在，是生吃还是死吃猴脑比较道德? : → skyviviema:痛苦前面的推文讨论的结果不是说不只有痛 还有心理吗? 04/23 01:33 : 痾...上面有解释 你有解释心理感受指数吗？连屁都没看到耶.. : skyviviema:像我是认为吃无道德问题 但是怎麽吃怎麽杀就有道德问题 : skyviviema:至於怎麽吃怎麽杀会有不道德的感觉 就是人类情感的部份 : 接上面猴脑的问题 : 一般人认为生吃猴脑,猴子很痛苦,就算知道事实,情感上还是觉得猴脑被生吃很痛苦 : 这样在实质上,杀死猴子是让猴子承受更多的痛苦. 这就是诉诸感情的道德 感受不准 生理指数最准 然後呢？对生命有帮助吗？ : → skyviviema:那不诉诸感情的道德是什麽? 04/23 02:08 : → skyviviema:又诉诸感情的道德到底算不算道德? 04/23 02:09 : → skyviviema:道德议题之所以麻烦就是在於主观性很重 04/23 02:09 : → skyviviema:某个族群认为合道德的事 另一个族群可能觉得超不道德 04/23 02:12 : → skyviviema:主观多半来自情感 所以我觉得道德无法摆脱情感因素 04/23 02:13 : → xiaoa:道德两难的问题很多,都是用情感无法解决的问题. 二亲人掉水 04/23 02:44 : → xiaoa:就是最常见的.也许救谁都是道德的,但是孰轻孰重? 04/23 02:46 : → xiaoa:我认为这就要靠理性来解决. 但是,只有遇到两难的问题,才求助 04/23 02:47 : → xiaoa:於理性,对吗? 有时候甚至人对单一的抉择都会有有偏差的情感 04/23 02:49 : → xiaoa:以理性为主,感性为副,不是更合乎"道"德? 04/23 02:51 所以公民道德背得愈好的人愈有道德 看看书大家都是圣人了？ : → xiaoa:实际上,个人理性和感性都会有偏差,二者都是可以靠培养的 04/23 02:52 : → xiaoa:但是社会的道德,就不会有感性的偏差的问题.而理性虽然现时还 04/23 02:55 : ^^^^^^还是有 ^但 : → xiaoa:不全面,但它会逐渐进步,自我完整 04/23 02:56 : 推 dirtymosher:@@ 你感性跟理性的用法我看不太懂 04/23 13:49 : → dirtymosher:&再这里我的想法跟你的不一样 04/23 13:49 : 推 dirtymosher:不知道为什麽我一直想到魔人JOJO 囧 04/23 13:51 : → Ycat1911:x先生已经成为本版公认达人 我们要努力参透他的意境 04/23 14:27 : → xiaoa:道德两难的问题有那麽难懂吗? 04/23 18:29 : 推 red0210:那你很确定猴子不会痛苦吗? 你看过人吃猴脑吗? 04/23 18:36 : → red0210:还有救妈妈跟道德有什麽关系? 救母亲而不救小孩 有比较道 04/23 18:38 : → red0210:德吗!?? 04/23 18:38 : 推 red0210:那个鱼被钓痛不痛 我不知道 不过我猜他会痛 04/23 18:42 : → red0210:不过 我怎麽知道路人被砍所受的痛 跟我认知的痛是否一样? 04/23 18:44 : → red0210:也推论到我可以乱砍路人吗?? 04/23 18:45 : → xiaoa:原来我说的话真的那麽难懂. 我放弃.我承认我没有道德感 04/23 21:23 充分入世过的人才有资格谈出世 不然你只是在做超然的妄想而已 --

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