作者Equalmusic (Calvin)
看板ask-why
标题Re: [请益] 请问光速与黑洞间的计算
时间Sat Apr 25 05:34:03 2009
: → HuangJC:你没看懂的那段是我的重点.. 04/24 23:08
: → Equalmusic:XD 04/25 00:43
: → Equalmusic:阿我看懂了, 你说的那个条件已经不同了 04/25 01:41
: → Equalmusic:你的物件有持续受力, 计算脱离速度时物体是没受力的 04/25 01:41
: 推 HuangJC:所以我很简单的说,要脱离地球到达月球不必有第几宇宙速度 04/25 03:46
: → HuangJC:我干麻一定要旋转,切线施力;同理光脱离重力又何必切线计算 04/25 03:47
: → HuangJC:而既然不必切线计算,又凭什麽引用那个公式? 04/25 03:47
你...整个搞错了 XD
需要脱离地球重力场的最小能量是固定的（这没问题吧？）
也就是最小动能是固定的 -> 质量是固定的 -> 速度是固定的
也就是脱离速度是任何物体需要脱离地球重力场的最小速度
而这个前提, 是这个物体没有受到任何外力
至於你说的那个施力让他慢慢来不是不行, 但那是有外力介入的情况下
比如太空船登月之类的, 就是用这种方式, 不然瞬间加速人都压死了
而光脱离重力当然是用没有外力介入的方法计算
（当然如果有上帝, 用手把一颗光子从黑洞里慢慢拉出来那当然也可以 XD）
至於你说什麽旋转什麽切线施力那都不是重点...重点在於能量要守恒
--
ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０
- Leonhard Euler
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 89.240.7.209
1F：→ Equalmusic:不是很会解释...请其他板友接棒好了 囧rz 04/25 05:34
2F：推 HuangJC:你讲这个我知道;以前在推导 1/2mv^2 时就有疑问了;因为我 04/25 17:07
3F：→ HuangJC:们的教学里,先教普物後教微积分,变得我们很难理解'积分路 04/25 17:08
4F：→ HuangJC:径不影响积分结果';而课本在那章又没写好,变得老师很像在 04/25 17:09
5F：→ HuangJC:凹(事实上老师也不懂,是我复习时才看懂的),先教微积分可以 04/25 17:10
6F：→ HuangJC:让我们只列式,然後交给抽象数学一算即得结果;但後教微积分 04/25 17:11
7F：→ HuangJC:却反而让我们必需自己在脑中充满想像,知道不管任何加速过 04/25 17:11
8F：→ HuangJC:程,只要末速相等,就适用同一个动能公式;回到光,那你说光子 04/25 17:12
9F：→ HuangJC:怎麽被施力?质量多少?其实当初第二宇宙速度有个很漂亮的地 04/25 17:13
10F：→ HuangJC:方,就是'不管任何质量';因为它在推导时分子分母对消,使得 04/25 17:14
11F：→ HuangJC:即使质量为0都适用这个公式;但即使你用光速前进,再发出一 04/25 17:14
12F：→ HuangJC:道光,别人看也不觉得光速变两倍;你也不会追上别人的光使光 04/25 17:15
13F：→ HuangJC:凝结成一点;既然如此,光符不符合你说的'一再被加速'呢? 04/25 17:15
14F：→ HuangJC:所以我认为,只有'场'能推导这个速度;用空间收缩解释最佳 04/25 17:16
15F：→ HuangJC:而第二宇宙速度是否真适用於质量为0时呢?回到极限那一章 04/25 17:17
16F：→ HuangJC:的确有时公式这样描述:它在左趋近及右趋近时,都适用这公式 04/25 17:17
17F：→ HuangJC:但在x=c的特定点是不一定能引用的,除非你证明曲线在极限附 04/25 17:18
18F：→ HuangJC:近连续(有时还加上可微) 04/25 17:18
19F：→ HuangJC:如果公式在特定点跳跃,或不可使用,那就是奇异点 04/25 17:19
20F：推 phreniax:建议移驾到物理版 这问题不难 很多有闲的强者会帮你解答 04/25 17:28
21F：→ phreniax:另外就我的校园学习环境...当初进大一前就要会积分了吧 04/25 17:29
22F：→ phreniax:或许不是每个系吧 我想 我只知道数学系跟物理系的状况 04/25 17:30
23F：推 phreniax:我想一个教授不会不懂的...哪来凹... 04/25 17:35
24F：→ phreniax:只是gradient of f(纯量场)的计算性质... 04/25 17:36
25F：推 phreniax:顶多能争论的地方是你看到一个向量场怎麽能是gradient纯 04/25 17:39
26F：→ phreniax:量场 04/25 17:39
27F：推 phreniax:只余一个向量场如何能是gradient纯量场 微积分课本後面 04/25 17:45
28F：→ phreniax:有教你怎麽导出 虽然好像 gradient gauss stoke 04/25 17:47
29F：→ phreniax:好像不是每个系都会教到...有时要用常微分方程.. 04/25 17:47
30F：推 phreniax:物理问题po文章问通常都不会有结果的 04/25 17:50
31F：→ phreniax:最关键的地方没有数学式根本不能说服人 至少我 04/25 17:50
32F：→ phreniax:物理版有好些有闲的强者 祝好运 04/25 17:50
33F：推 HuangJC:大一教积分,但宇宙速度我记得国二就教了,所以是在凹没错 04/25 17:56
34F：→ HuangJC:那时教物理都是用'常数'在教;f=ma,a是常数;常数推完的公式 04/25 17:57
35F：→ HuangJC:却拿去任意方式的地方用,而老师也不懂为何可以套用;就背.. 04/25 17:58
36F：推 phreniax:那时候? 大一? 04/25 17:58
37F：→ phreniax:我的埔雾重来就没有把a当作常数来推倒过... 04/25 17:58
38F：→ phreniax:我是很难想像一个大学的教授会不懂这些 可能是贵校 04/25 17:59
39F：→ phreniax:的指导方针下 当时你们还没有教积分 而导致的结果吧... 04/25 18:00
40F：推 HuangJC:教材都不晓得是否同一代了;我37了,以前就用常数教一堆没错 04/25 18:01
41F：→ HuangJC:我是後来在学电容的电容量时搞懂的,因为那时电容不再以等 04/25 18:02
42F：→ HuangJC:电流来充电,真的用一个积分式来算,算出来 1/2CV^2很漂亮 04/25 18:02
43F：→ HuangJC:我突然觉得很熟悉,开始回头重翻普物,发现大统一理论及对称 04/25 18:03
44F：推 phreniax:我自己认为真的要懂一个物理问题最好还是去找本有算式的 04/25 18:03
45F：→ HuangJC:而其实,电容,电压..的确就是电子在电场内的位能,很对称 04/25 18:03
46F：→ phreniax:书来看 想用中文解释 最後就会不了了之 04/25 18:04
47F：→ phreniax:你说的常数问题阿...那可能不得已的 04/25 18:04
48F：→ phreniax:就像高一就知道N次方程式有n个根 04/25 18:04
49F：→ phreniax:可是当时年纪几乎没人知道怎麽证明吧 还不是照用... 04/25 18:05
50F：→ phreniax:你把这问题po在这版 也不会说超多人会 我猜 04/25 18:06
51F：推 HuangJC:教物理和教数学不是同一个老师;要嘛物理老师先教数学 04/25 18:06
52F：→ phreniax:当初我是在大二的代数导论下学期才懂的... 04/25 18:06
53F：→ HuangJC:要嘛学生自修;所以我们班一堆人学不好,我是自修的 04/25 18:06
54F：→ phreniax:没念数学系的人就要靠自己找书垦吧 我想也只能这样 04/25 18:06
55F：→ HuangJC:跨科系的教学时程整合,必需两个老师开会;那当然没做好.. 04/25 18:07
56F：→ HuangJC:国中理化,老师用一元一次解题,列式只有一个代数,式子很乱 04/25 18:08
57F：→ HuangJC:但未知数明明有两个(比如 f=ma,那他不列入f,直接用 ma 列) 04/25 18:08
58F：→ HuangJC:而数学老师已经把联立方程教好,大家很习惯用了;结果融会贯 04/25 18:09
59F：推 phreniax:其实你这问题相当好...很多国外高中是不太教物理化学的 04/25 18:09
60F：→ HuangJC:通用二元一次联立解题的同学也不多;而理教就是讲融会贯通 04/25 18:09
61F：→ phreniax:高中主要是数学 大学後你自己看你兴趣去学 04/25 18:09
62F：→ HuangJC:常同学的数学能力在理化课就还原回一元一次,就很难解题 04/25 18:10
63F：→ phreniax:另外我觉得...不需要什麽都要跨部会 学生自己去找书念也 04/25 18:11
64F：→ phreniax:重要 04/25 18:11
65F：→ HuangJC:我那时把这样的问题,统称叫'翻译问题',很多人听不懂说 04/25 18:11
66F：→ HuangJC:都是中文,你说什麽翻译问题;後来读社会科学,又称'符号互动 04/25 18:12
67F：→ HuangJC:'问题;我觉得这词更好笑,字眼就字眼,学界把它叫'符号互动' 04/25 18:12
68F：→ HuangJC:但我这样笑时,也就代表我不想用别人的字眼看他的文章.. 04/25 18:13
69F：→ HuangJC:所以..算了;平心静气接受'符号'这字眼讨论下去,很有趣 04/25 18:13
70F：推 phreniax:社会学就不是在下所擅长的了...没办法给你太多共鸣 04/25 18:13
71F：→ HuangJC:而这样的问题在理科也发生过,两个不同的学者各别发明一套 04/25 18:13
72F：→ HuangJC:符号,写出完整的理论;但其实讲同一件事 04/25 18:14
73F：→ HuangJC:比如 f=ma, 也许我也发现了,叫 g=kb ; 其中 g 就是 f,对称 04/25 18:15
74F：→ HuangJC:当名词完全可切割时还好;当混用时,或只差一个负号时就惨了 04/25 18:15
75F：→ HuangJC:就会变成我要和别人争论'你式子有负号和我的没负号是一样' 04/25 18:16
76F：推 phreniax:正负号问题...关於这个我更建议你多学点数学 04/25 18:18
77F：→ phreniax:我是先数学後物理的人 04/25 18:18
78F：→ phreniax:很多数学系不爽物理的人 嘴巴说向量但喜欢用正负来代表 04/25 18:19
79F：→ phreniax:并不是说这样的方式会有问题 但常常会搞混 04/25 18:19
80F：→ phreniax:像我最後就算是一维的 我算式前面都会加个i 再消掉 04/25 18:20
81F：→ HuangJC:这点我也不爽很久 XD ;比如冷次定律,说电感会抗拒电流变化 04/25 18:21
82F：→ phreniax:可惜我不是很闲 只能先跟你聊到这里了 04/25 18:21
83F：→ HuangJC:於是最後公式就有一个负号,说代表电感抗拒磁场变化 04/25 18:22
84F：→ phreniax:我只能说 自从我一切都从向量符号出发後 没碰过这问题 04/25 18:22
85F：→ HuangJC:但我一直觉得它搞出了特例,应该不加负号而加相角就好 04/25 18:22
86F：→ HuangJC:但如果相角正好差 180度,的确负号也很简洁 04/25 18:23