作者sitos (麦子)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 学术的意义
时间Wed Apr 29 04:46:48 2009
※ 引述《Hseuler (蓝色狸猫)》之铭言：
: 有关真理的争论
: 说实话我很讨厌真理这个字
: 尤其什麽绝对真理啊 永恒真理啊 之类的X话
: 因为这字事实上出自於语言的误用
: 像有些家伙进哲学系面试的时候
: 不知是看太多那种生命的意义之类的书
: 还是想要卖弄一下看起来非常有深度的词汇
: 喜欢说：因为我想知道生命的意义
: 因为我想认识宇宙的真理
: 之类的话 不过问他/她什麽是真理大概就回答不出来了
: 一副好像有所领悟或很有智慧的样子
: 可怜的是他们还不知道自己在胡言乱语
: (不过我承认我面试的时候好像也有讲这种胡言乱语的话
: 还好面试教授不是念分析哲学的)
虽然从语言哲学的角度去看，误用语言的情况的确很严重。
但如果不从语言哲学的角度去看呢?
如果语言哲学比其它的学说更有价值，更能被广为接受，
那也是人类花了两三千年，才从符应论里面拼了命爬出来的结果，
拿这种东西去要求一个还没进过哲学系的人，也太苛求了。
相对地，如果语言哲学只不过是解释之一，
那还有另一群不吃这套，孜孜不倦在寻找「永恒真理」的家伙，
顶多也只是道不同不相为谋，恐怕未必是刻意在卖弄。
况且，我就是不知道「生命的意义」和「宇宙的真理」才要学阿，
要是我已经知道了，我干麻还要跑来念哲学系。
即使学了才发现根本没这个东西，至少知道这件事没人知道。
: 那些家伙，把真的後面 加上"理"这个字
: 在经过他们的渲染
: 就让人们心中会产生有一种
: "超越、永恒、绝对" 的那种感觉(也不太会讲 不过应该懂我的意思)
: 有没有那种东西，根本毫无意义，因为那只是语言的误用
也许对你而言是毫无意义，但未必对所有的人都毫无意义。
在人类的发展当中这类型的「误用」如此普遍，
就足以引发我的兴趣，想要去了解这种「误用」指涉的对象到底是什麽。
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活着的目的是为主活 然後为主死
死亡的目的是为主死 然後为主活
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◆ From: 60.248.178.70
1F：→ HuangJC:语言本来就是多数人可以重定义的工具,有不少成语的解释现 04/29 12:53
2F：→ HuangJC:在已经刚好反转180度了;但是前一篇则是指出,被广泛承认的 04/29 12:53
3F：→ HuangJC:'真理'一词有过度发散,无法指定讨论范围的问题 04/29 12:54
4F：→ HuangJC:也因此当有人用'真理'一词讨论时,很可能他是没有讨论核心 04/29 12:55
5F：→ HuangJC:的;如果问一个理科学生'这颗马达的真理是什麽',好歹范围很 04/29 12:55
6F：→ HuangJC:明确,而得不着精确答案至少知道答案的范围及判断方法 04/29 12:56
7F：推 hirabbitt:范围明确就不会用真理了 '这颗马达的真理是什麽' 04/29 22:18
8F：→ hirabbitt:听起来好好玩XD 04/29 22:18
9F：推 HuangJC:虽然好玩,但你要知道别人在哪里误用,才知道沟通的方法 04/29 22:29
10F：→ HuangJC:理科还说'上帝不玩骰子',也就是不管任何事都有其道理 04/29 22:30
11F：→ HuangJC:甚至脑袋里在想什麽,也应该是一种有序的化学变化 :P 04/29 22:31
12F：→ HuangJC:企图用有序来了解战争为何发生;求解不完不代表无求解可能 04/29 22:32
13F：→ HuangJC:也就是认为,只要有公式,有超级电脑,就应该可以推演政治.. 04/29 22:33
14F：→ HuangJC:所以难怪我遇到的社会学者会企图用'测不准原理'来切入.. 04/29 22:33
15F：→ HuangJC:但事实上,这会让问题钻入'观察者角度';测不准不代表不存在 04/29 22:34
16F：→ HuangJC:你找不到公式和公式不存在,是两个不同的境界;并不矛盾 04/29 22:34
17F：推 dirtymosher:我也觉得如果全部都用脑中化学变化来解释人的行为 04/29 22:38
18F：→ dirtymosher:人不就没有自由意志了吗@@? 04/29 22:38
19F：→ HuangJC:但是读脑机,或者用化学来解释的精神病变都立论於此呀~ 04/29 22:42
20F：→ HuangJC:更有趣的是精神状态的除罪化:犯错的是我的灵魂,还是病了 04/29 22:43
21F：→ HuangJC:说真的,什麽叫病?首先就要求用常态分布来建立'正常'模型 04/29 22:44
22F：→ HuangJC:偏离正常太多的才叫'病';所以现代人生活紧张,标准会放宽 04/29 22:44
23F：→ HuangJC:也许现在一堆紧张,在从前看就是'病';这...我很迷惑 XD 04/29 22:45
24F：→ HuangJC:我能轻易的承认社会变了,道德标准就变了;但'病'的标准怎麽 04/29 22:45
25F：→ HuangJC:可以这样变?那这样一堆个性问题都可以往'病'一堆就..科科 04/29 22:46
26F：→ HuangJC:因为外行,所以只能科科..科科代表言有尽意无穷 XD 真好用 04/29 22:46
27F：推 dirtymosher:我比较想知道那些认为"可以全部用脑中化学变化来解释 04/29 22:59
28F：→ dirtymosher:人类的行为"的科学家对於自由意志有什麽看法 04/29 22:59
29F：→ dirtymosher:科科 囧 04/29 22:59
30F：推 HuangJC:几个理论在科普中都有啦,比如秤灵魂重量啦 :) 04/29 23:01
31F：→ eliec:我是没有听说过有哪个科学家宣称"可以全部用脑中化学变化.." 04/29 23:01
32F：→ HuangJC:说真的,如果有某元素可以脱离人体,进入他人,这可以承认灵 04/29 23:01
33F：→ eliec:我听到的说法都是，某某化学现象可以解释某某行为的发生。 04/29 23:02
34F：推 HuangJC:魂的影响了;问题是那又有复杂互动,还有什麽是你感知的问题 04/29 23:13
35F：→ HuangJC:比如'中文电脑'的问题,是电脑懂中文,还是英文电脑加外卦? 04/29 23:14
36F：→ HuangJC:什麽被认为是灵魂的本体,而什麽是灵魂外挂的知识? 04/29 23:14
37F：→ HuangJC:合并数人的智慧成立的法人如果在网路另一端,你觉得是几人? 04/29 23:15
38F：→ HuangJC:如果这些都无法定义,那一套复杂的程式使机器人会说话 04/29 23:16
39F：→ HuangJC:算不算是它就有了灵魂? 04/29 23:16
40F：→ HuangJC:至於自由意志..领导统御本来就不以强迫,而是你自愿的跟随 04/29 23:17
41F：→ HuangJC:XD 又称洗脑,或催眠;自由或许是个范围,当被限缩时,这个脑 04/29 23:18
42F：→ HuangJC:袋会不会退化成高级电脑?(人脑处理太多资讯,所以纯运算表 04/29 23:18
43F：→ HuangJC:面上不如电脑;但一般我们承认人脑其实比电脑太高级..) 04/29 23:19
44F：→ HuangJC:比如 StarTrek 里,就曾绑架史巴克(?)的脑去当环境电脑用 04/29 23:19
45F：→ HuangJC:把他剥了拿来架设空调 XD ;他觉得自己在呼吸,其实是当空调 04/29 23:20
46F：→ HuangJC:可以照顾一堆外星人的自动温湿度控制..很残忍 :P 04/29 23:21
47F：推 dirtymosher:我也觉得好玄,我们上课有讨论过@@ 实在是太诡异了 04/29 23:21
48F：推 HuangJC:那是看法不同,字眼不同;要先愿意用对方字眼才能参与讨论.. 04/29 23:25
49F：→ HuangJC:但我是说,理科认为一块电路可以研究,并且讨论误差..这和 04/29 23:26
50F：→ HuangJC:'没有真理'的境界是不同的;当我们限缩讨论范围在一块电路 04/29 23:26
51F：→ HuangJC:时,就只有量测及公式的问题,你找不到答案,不代表没答案 04/29 23:27
52F：→ HuangJC:但是没有信度效度的讨论,其实严重得像是'研究这块电路,却 04/29 23:27
53F：→ HuangJC:想知道另一块完全无关的电路其结果',也就是根本不相关 04/29 23:28
54F：→ HuangJC:唯一相关的,只有'电路'两字;就好像只有'真理'两字一样 04/29 23:28
55F：→ HuangJC:既然没有讨论核心,是能追求什麽?这种无核心所以不能求解 04/29 23:29
56F：→ HuangJC:其实并不应用'测不准原理'来解释 04/29 23:29
57F：→ HuangJC:因为我们会一直以为,是自己能力不好找不到;不是不存在 04/29 23:30
58F：推 dirtymosher:所以有真理存在? 04/29 23:36
59F：→ dirtymosher:我觉得is有真理,ought没有 04/29 23:37
60F：推 HuangJC:这是字眼问题呀..先限缩,再讨论.. 04/29 23:42
61F：→ HuangJC:既然'上帝不玩骰子',那麽 is 是一定有的 04/29 23:43
62F：→ HuangJC:至於 ought,我们又提到'极值',所谓极大极小值,数学上有解 04/29 23:44
63F：→ HuangJC:如果我们承认经济学可以量化,纯数化,那它也用数学求最佳解 04/29 23:44
64F：→ HuangJC:至於多变量,那就用多变量最佳化;那是不是说最佳解存在? 04/29 23:45
65F：→ dirtymosher:我的意思是说有无绝对的道德 04/29 23:45
66F：→ dirtymosher:而且经济学家只能预测怎样做会如何 04/29 23:46
67F：→ HuangJC:要谈这个,最後我都会扯到厚黑学;政治上也有,当国家内部矛 04/29 23:46
68F：→ dirtymosher:并无法告诉大家(总经上)政策该怎麽社才是最好的 04/29 23:46
69F：→ HuangJC:盾时,就向外侵略,用以转移内部矛盾;圈圈向外划,如果想要对 04/29 23:46
70F：→ HuangJC:得起国家民族,就用民族主义;对得起全人类,用人道主义 04/29 23:47
71F：→ HuangJC:要对得起整个地球,就出现绿色和平主义了 04/29 23:47
72F：→ HuangJC:它们都有一个特色:成大事者不拘小节;不在乎程序正义.. 04/29 23:48
73F：→ HuangJC:所以,为了国家,可以杀人;绿色和平在抗争时会不会攻击油轮? 04/29 23:48
74F：→ HuangJC:因此我比较在乎程序正义,我不想为了别人伟大的目标牺牲 04/29 23:49
75F：→ HuangJC:我也不说'闻诛一夫纣,未闻拭君也',就鼓动暴民杀阿扁 :P 04/29 23:50
76F：→ HuangJC:每次有更大的帽子,小错就不叫错,是很'换了位置就换脑袋'的 04/29 23:50
78F：推 HuangJC:这只恶魔被我放进自动控制模型来推导时光机 :P 04/30 01:43
79F：推 HuangJC:话说,我因此要先讨论测不准原理是'测不准'或者'不存在' 04/30 01:47
80F：→ HuangJC:但即使结果是不存在,它也是无法精计个体但能算出机率的 04/30 01:48
81F：→ HuangJC:比如,我不再能用这只恶魔说你在某年某月某日一定出车祸 04/30 01:48
82F：→ HuangJC:但是我可以给你机率;全台北每天有多少车祸的总量是能算的 04/30 01:49
83F：→ HuangJC:也就是说,太精密的个体不能算,但政治上的机率可以算 04/30 01:49
84F：→ HuangJC:保险就是立论在灾难的机率;太远的不能算,但不太远的可以算 04/30 01:50