作者size (金色曙光)
看板ask-why
标题Re: [请益] 万人考大学後续发展？
时间Sun May 3 16:03:46 2009
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言：
: 因为刚好有个好朋友念的校系被写入死亡笔记之中, 所以我对这个事件特别关心 XD
: 网路上对於这件事情的看法似乎负面的为多
: 其中最具代表性的应该是酥饼的 blog 中的这篇
: http://blog.roodo.com/subing/archives/5631099.html
: 以及骆明庆老师的这篇
: http://blog.roodo.com/lakatos/archives/4965655.html
: 酥饼的论述主要是围绕自由意志这个神主牌打转
: 整篇文章我个人觉得非常有力, 但是在我认为某个关键的地方似乎被打马虎眼掉了
: 他说
: 「
: 在资讯公开透明的前提下，个人的自由选择不管随之而来的是利益或是损失，
: 都是做选择的人该自己负责，跟遇到诈骗集团绝对不一样
: 」
: 我觉得这一点很有疑问
: 因为所谓的资讯公开透明, 到底是有多麽公开透明实在很难说
: 在你进去一个校系念书之前, 你再怎麽调查也不可能知道实际上课情形是怎麽样
: 而且一个人能力所及的调查的也是很有限的
: 要把每个你填的科系里四年（或更多）的课程都调查清楚, 那怎麽可能？
: 我大学的时候修的很多通识课就是这样, 课程介绍都写的很好
: 上了之後才发现都是废物课, 可能的话还真想把那些课都写进死亡笔记里面
: 而且不只是通识课...我自己大学念的系当时也算是前五十名热门的系之一
: 但进去之後才发现很多课真的是很鸟, 有些是课程鸟, 有些是老师鸟
: 有的时候鸟到让人想逃走的地步
: 这些在你进去念之前根本是不可能知道的
: 而我认为这一点让他们区分吊车尾校系跟诈骗集团差别的宣称变得有点无力
资讯公开自由选择在市场机制下本来就是嘴炮
因为很多人的选择就是没得选 就像第三世界的血汗工厂
商人会说我又没逼他们来做 给低薪一样一堆人来应徵
大环境烂为一斗米折腰 就没选啊.. 是能怎样
不吃poon会饿死 环境里又只找得到poon 要饿死或吃我当然选吃poon
先改善环境再来说自由选择比较实在
: 酥饼（以及骆老师）的论述某种程度而言
: 是建立在这万人考大学的参与者都是「优胜者」的前提上
: 但是实际上仍有可能其中有（前）受害者
: 骆老师说：
: 「
: 一个学校，只要还有人愿意自己负担成本去读，就表示它对人们还有价值，
: 就没有是不是「烂大学」的问题，实在不需要旁人去担心退场机制的问题。
: 」
吸毒有害大家都知道 但有人就爱吸所以禁毒是不合理的
抽菸有害大家都知道 但有人就爱抽所以禁菸是不合理的
然而前者被禁了 但後者没有被禁 因为前者的为害大得多
结论 这是程度问题 烂大学是否真的烂到像毒一样需要被禁
: 这段话真的是很像念经济的人会说的话（果然是经济学老师 XD）
: 但如果自由市场这麽猛这麽厉害, 那还要政府干嘛？
想要搞掉烂大学的人 也是市场里的一份子吧
至少广义来说是如此
: 如果这些校系的资讯并不是（也不可能）「完全公开」
: 那这些校系很明显就可以利用这里的资讯不对称大作文章, 捞取利益
: 从这点来说, 不管万人考大学的手段如何, 至少他们的「理」似乎还有点地方可以站
: 不过就这个事件整体而言
: 我目前似乎没有看到任何支持假考部队方有点...呃...水准的言论
: 不知道板上有没有人对这话题有兴趣, 分享一下看法？
两边都在高调嘴炮.. 假考的人真的有行动吗？很多吗？
读大学也不是什麽自由意志 而是有东方士大夫观念的社会压力
事实上是不少父母会把不爱念书的人也送进去大学混毕业
而商人看准这心态设学店 学生只想混毕业也是有
不用说成大家都是想读书的人只是功课不好却被假考的人占名额搞掉
这太假了..
: PS 酥饼为文时预言万人假考部队根本是空穴来风的囧议题
: 只不过是媒体炒作罢了根本不存在
: 网路上似乎找不到後续的报导, 果然他的预言实现了？XD 有人知道吗？
没什人真的去做也是市场机制的一种
表示这些大学并没有烂到够多的人真的去行动假考
: PPS 这个万人烤面包的类比也很有趣 XD
: http://phiphicake.blogspot.com/2008/05/blog-post_4073.html
: 不过高等教育上有人民税金等因素在类比中阙如
: 酥饼跟骆老师的文章中似乎也无深究, 这一点我也想听听各种看法, 感谢
一方的说法就是公立学校拿到最多补助
既得利益者还要剥夺後段学生的受教权
另一方则认为後段学校都是骗钱的学店
认知不一样导出的正当性不同这很正常
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.244.74
※ 编辑: size 来自: 61.228.244.74 (05/03 16:11)
1F：推 phreniax:有人认为"台湾"的後段大学不是在骗钱吗? 05/03 17:47
2F：→ phreniax:我曾经在其中 我就认为负个钱混个学历好了骗跟被骗都甘愿 05/03 17:48
3F：→ phreniax:不过都很久以前了(远目) 05/03 17:48
4F：→ phreniax:问题会到 看着甘愿被骗钱的人 政府可以硬要做些什麽吗? 05/03 17:49
5F：→ phreniax:至少那半年我知道我甘愿被骗钱~ 05/03 17:50
6F：推 dirtymosher:所以size支持还是?反对 05/03 19:06
7F：→ size:两边都太极端了 因为不少人的确被骗大学毕业起薪较高 现在呢 05/03 22:37
8F：→ size:混个文凭好找工作起薪又高3-5千你要不要付钱混？要啊被骗了啊 05/03 22:39
9F：推 a7526746:任何大学都在骗钱吧,骗政府的钱 05/03 23:56
10F：推 dirtymosher:又是社会正义的问题了..... 05/04 00:08
11F：→ dirtymosher:此字无法定义(似乎就是如此) 永远吵不完 05/04 00:09
12F：推 Equalmusic:两边都太极端的话, 折衷方案是啥？ 05/04 00:12
13F：推 dirtymosher:我觉得我该学学哪些地方应该要用市场机制来解 05/04 00:17
14F：→ dirtymosher:哪些不需要~.~ (自言自语) 05/04 00:17
15F：→ dirtymosher:现在考大学的制度就满像是自由竞争.. 05/04 00:17
16F：推 HuangJC:以前有学过'均输','平准',经济学考古题也有农业补助 05/04 00:18
17F：→ HuangJC:有很多地方不讲自由竞争,而且成功了还洋洋得意~ 05/04 00:18
18F：→ HuangJC:曾听过一个我还服气的讲法:对公众有益的,才要补助 05/04 00:20
19F：→ HuangJC:图利特定对象的,不应介入自由市场 05/04 00:20
20F：→ HuangJC:所以开放外籍学生,解读成'救後段大学'时,大家会觉得不对 05/04 00:22
21F：推 dirtymosher:问题又回到社会正义了啊@@ 什麽是社会正义? 05/04 00:22
22F：→ HuangJC:但新闻又开始放话说'进来的学生很拼,带动本地学生上进' 05/04 00:23
23F：→ dirtymosher:什麽叫做对社会有益orz 资方劳方都要顾到啊 05/04 00:23
24F：→ HuangJC:这就是企图从'这其实是对大众都有利,不是图利後段大学'谈 05/04 00:23
25F：推 HuangJC:都要顾到?顾不到的啦;都是做数据自认为有顾到.. 05/04 00:26
26F：→ HuangJC:你什麽时候见过未曾居劣势的人对劣势者有同理心了? 05/04 00:26
27F：推 dirtymosher:刘德华? = = 05/04 00:27
28F：推 HuangJC:他还可以,因为影迷是他的衣食父母.. 05/04 00:30
29F：→ HuangJC:如果台湾的税金从立法强制徵收,变成自由捐献 XD 05/04 00:30
30F：→ HuangJC:民众要认同政府才捐钱的话,政府倾听的力量应该会突飞猛进~ 05/04 00:31
31F：推 dirtymosher:炒说高中社区化呢? 05/04 00:35
32F：→ dirtymosher:都是明星高中的在反对(我没听过其他的人的想法) 05/04 00:35
33F：→ dirtymosher:可是那也是教育部题的吧? 05/04 00:35
34F：推 HuangJC:其实..悲观点说,他们根本不在乎一点杂音 05/04 00:41
35F：→ HuangJC:就好像一间公司有 HR 部门,他们只在乎能不能找到人才,而不 05/04 00:41
36F：→ HuangJC:在乎会不会遗漏人才;因为人才太多,漏几个也没关系 05/04 00:42
37F：→ HuangJC:教育部,是政府的一个部门;就好像一间公司只顾自己的生存 05/04 00:42
38F：→ HuangJC:它只要自己想要的能满足就好了,其他的又哪有在乎呢? 05/04 00:42
39F：→ HuangJC:人民看政策,是由下而上在检讨'这政策有没有影响到我' 05/04 00:44
40F：→ HuangJC:而政府看政策,是由上而下在检讨'这政策能不能满足政府' 05/04 00:44
41F：→ HuangJC:如果漏掉你,误伤你,你很痛..政府又何必在乎? 05/04 00:45
42F：→ HuangJC:所以人民会喊'不公的税制让我缴太多',政府只管'可以收到$' 05/04 00:46
43F：推 xiaoa:是这样吗? 那这又跟万人考有什麽关系? 05/04 00:54
44F：推 dirtymosher:抱歉,是我在问他问题orz 05/04 00:56
45F：→ dirtymosher:有离题到,我只是想知道一些是@@ 05/04 00:56
46F：→ dirtymosher:那政府现在搞那个是要干嘛= =? 05/04 00:56
47F：→ xiaoa:我不懂耶.如果政府如JC说的. 那台湾民主是在玩游戏吗? 05/04 00:59
48F：→ xiaoa:虽然现时状况可能是那样没错.但...em...我抓不到重点.sorry 05/04 01:00
49F：推 HuangJC:台湾不是一堆人协调出民主,而是外来天朝开放给你民主.. 05/04 01:02
50F：→ HuangJC:一但民主让他们觉得失控,不满意,内部就有人提出该管的声音 05/04 01:03
51F：→ HuangJC:台湾民主虽然不是玩游戏,却得问他们有没有施恩的心态.. 05/04 01:03
52F：→ HuangJC:美国是一堆移民,你不大过我,我也不大过你,看不爽就来决斗 05/04 01:05
53F：→ HuangJC:西部枪战片就有演了;所以他们在比大小谈民主,的确是'协调' 05/04 01:05
54F：→ HuangJC:'城下之盟'这句话告诉你,武器不对等时不必谈公平. 05/04 01:06