作者daze (一期一会)
看板ask-why
标题Re: [请益] 对色彩的 blindsight 是怎麽回事?
时间Sat May 9 15:03:50 2009
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言:
: 之前在玛丽房间问题看到几个学者提出玛丽有可能会经验到色彩性的 blindsight
: 对这一点我觉得还蛮不可思议的
: 虽然我觉得会经验到色彩性 blindsight 这个论点我觉得不合理
: 不过这不是重点
: 重点是既然她没有色彩的感知能力, 她如何能分辨不同的色彩阿?
这其实是个神经生理学的问题,跟思想实验本身无关。
如果玛丽真的没有色彩感知能力,比如说我们把椎状细胞全部干掉。
那在看到红色的苹果时,应该是无从分辨的。
但如果玛丽的椎状细胞是intact的,那麽看到红色的苹果时,椎状细胞仍会送出讯号。
问题在於大脑会如何解释这种讯号。
有可能大脑完全不处理这讯号,那麽大脑便不会察觉有什麽不同。
(由於从来没有从这个神经收到讯号,大脑已经放弃从它收到讯号了,
把原本负责它的细胞拿去做别的事。
ex. 先天眼盲者如果超过10岁才治疗,就算治好也看不到。)
Mary says she sees nothing but gray.
如果这讯号能进入表层意识,那麽你的意识就会察觉到,something different。
She has the "Wow!" response from subjectively experiencing the color for the
first time.
如果这讯号不能被表层意识感知,但有被更下层的系统处理,就会出现blindsight.
She reports seeing no difference between a red apple and an apple painted gray,
but when asked to point to the red apple, she correctly does.
: 如果他能的话, 表示一般人也可以罗?
: 有办法做实验暂时性的去掉一般人的色彩感知能力, 然後经验一下这种感觉吗?
: 感觉超神奇的 XDD
也许有办法让你暂时获得对紫外线或红外线的感知能力
'去掉色彩感知能力'并不能带来'从来没有接收过这种讯号'的效果
'获得非可见光感知力'才行
不过如果只是要体验blindsight,不需要那麽麻烦。
blindsight并不是只有在blind的人才会有。事实上真的眼睛blind的人是没有的。
常见的一个方法是,在你眼前快速闪过图片。
(我忘记必须是在多少毫秒以下了。)
问你有没有看到什麽,你会说没有。
但拿出几张图片,叫你选一张刚刚出现过的,你却会选对。
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看哪,这论证是极好的:苏格拉底是人,凡造物都难免要朽坏,所以末了我们知道,苏格
拉底总要落到死里面了。从亚里士多德以来的每一个逻辑学家,没有一个不欢喜这个论证
的。亚里士多德明白的告诉了我们论证形式的道理,因了这个缘故,我们便尊他为逻辑学
的王。
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◆ From: 140.112.212.171
1F:推 dirtymosher:最後一个好酷@@ 05/09 17:43
2F:推 Equalmusic:这个真的很酷 XD 05/09 17:53
3F:→ xiaoa:心理学很多这种实验&病历.有兴趣可以去认知心理学相关的info 05/09 18:07
4F:→ xiaoa: 找 05/09 18:08
5F:推 HuangJC:bliendsight 要翻成盲视还是死角呢? 05/09 18:12
6F:→ xiaoa:日文wiki翻译叫"盲视" 我觉得叫"无视"比较有对到意思.... 05/09 18:25
7F:推 lyremoon:真的超级酷 05/09 18:54
8F:推 cog5566:如果是要让受试者意识不到,却处理到资讯的这类实验程序, 05/09 21:04
9F:→ cog5566:心理学很多呀,像这个快速呈现刺激(看刺激类型,通常在40 05/09 21:05
10F:→ cog5566:毫秒以内,并在加上一个遮蔽物mask去除感官记忆),就是 05/09 21:06
11F:→ cog5566:priming作业。还有用attentional blink,连续快速呈现刺激 05/09 21:08
12F:→ cog5566:受试者会在意识上忽略一些要找的目标,但是还是处理到目标 05/09 21:11
13F:→ cog5566:最近利用双眼竞争(binocular rivalry)的现象,让其中一 05/09 21:13
14F:→ cog5566:只眼睛看容易取得视觉意识控制权的一些刺激,就会压抑另一 05/09 21:15
15F:→ cog5566:只眼睛所看到的东西。但是虽然没看到,还是处理到这些影像 05/09 21:15
16F:→ cog5566:心理学很早就利用这些程序大量探讨无意识资讯的处理历程了 05/09 21:18
17F:推 eliec:楼上说的那个是很classical的实验方法 05/09 22:39
18F:→ a7526746:超赞的,我要试试看 05/10 09:01
19F:推 xiaoa:去part-time找"心理",就有很多.不过,不一定都是上述那种类型 05/10 12:45
20F:推 paupau0782:隐式刺激 05/15 09:31