作者Equalmusic (Calvin)
看板ask-why
标题Re: [请益] 那我问一个数学好了
时间Sat Jun 6 04:42:55 2009
: → Equalmusic:bijection 指的是一个能 1-1 跟 onto 的函数 06/06 04:20
: → Equalmusic:isomorphism 指的是一个 bijective 的函数 06/06 04:20
: → Equalmusic:满足运算前映射跟运算後映射相同....你不是数学系的吧. 06/06 04:20
: → Equalmusic:同构就是指构造一样, 不然为什麽叫同构? 06/06 04:21
: → Equalmusic:两个 system 同构意思就是两个 system 可看做一样 06/06 04:21
: 推 phreniax:从你的说词中bijectve就是iso 但我们就是要说两集合iso 06/06 04:24
: → phreniax:才是一样大的 但怎麽又会说要bi当前提... 06/06 04:24
我败了...
从头到尾只有你在说等势不一样大, ISO 才一样大
我不是很确定你说的两集合等势是什麽意思
我把它当作 equinumerate (=equipotent) 的意思
两个集合一不一样大是集合论的范畴, 不是代数的范畴
代数处理的是结构、运算等问题
百分之九十的代数课本前面只会花一章左右讲集合论
什麽排容原理, well-order theorem, binary relation 之类的
真正集合论里面根本不谈运算
所以只谈 bijection, 不谈 isomorphism(没运算哪来的 isomorphism?)
那一个集合里面有多少东西跟他有没有运算有什麽关系?
答:没关系。
你说两个集合要同构(isomorphic)才一样大
这基本上不能算错, 但是范畴错了
两个同构集合为什麽会一样大?因为他们等势
没有等势哪来的同构?
同构的意义在於他是一种 structure-preserving mapping
重点在於 structure-preserving
而要达成这一点, 两个集合必须一样大(=等势)
你说我说 bijection 是前提错了
又说 1-1 跟 onto 是 isomorphism 的条件之一
哇靠...你难道不知道 1-1 又叫 injection, onto 又叫 surjection
两个合起来才叫 bijection 吗?
讲了半天感觉我在鬼打墙...
厘清一下脑袋...
Isomorphism 的定义是
一个 bijective 的 homomorphism
Homomophism 的定义是
映射前运算跟映射後运算结果一样的函数
别再说什麽同构一样大等势不一样大了...本是同根生, 相煎何太急 囧
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◆ From: 78.146.119.69
※ 编辑: Equalmusic 来自: 78.146.119.69 (06/06 04:43)
1F:推 caseypie:为什麽我觉得是名词定义先後的问题? 06/06 09:08
2F:→ WINDHEAD:我倒觉得是两人互相误解对方的问题 XD 06/06 09:46
3F:→ flamesky:从范畴学的角度bijective map也是一种isomorphism 06/06 10:25
4F:→ flamesky:范畴学里isomorphism只是有一个有inverse的morphism 06/06 10:27
5F:→ ANXAN:哪里有提到"条件之一"? 用词要精准... 06/06 10:30
6F:→ ANXAN:没有人"提到"一个集合的元素数跟运算有无关系 06/06 10:36
7F:→ ANXAN:是"两个"集合的元素对应关系可以透过建立运算和函数来辨识 06/06 10:38
8F:推 ANXAN:用字遣辞那麽容易不到位...是能讨论蛇麽? 06/06 10:42
9F:→ Equalmusic:你自己去看他上一篇的推文, 怎麽会没有提到条件之一? 06/06 18:49
10F:→ Equalmusic:对不起, 我不知道范畴学里怎麽用, 但一般 isomorphic 06/06 18:52
11F:→ Equalmusic:都是指两个有运算的系统运算跟元素可以互相对应 06/06 18:53
12F:→ Equalmusic:五根手指跟五个苹果对应, 不用知道手指跟苹果怎麽运算 06/06 18:54
13F:→ flamesky:你说的也没错,因为isomorphic最早是代数里定义的 06/07 01:31
14F:→ flamesky:只是范畴学讲这个词的内涵扩展了 06/07 01:32