作者void ( avoid)
看板ask-why
标题Re: [请益] 时间进位
时间Wed Jun 10 18:31:32 2009
※ 引述《xbbbbx (book)》之铭言：
: 推 void:那不算是巧合啦 音的分割有规律的 06/10 17:55
: 推 HuangJC:我只知道高八度就是弦长变一半,这是自然定律;除此之外,有 06/10 18:19
: → HuangJC:何必要把八度做五等份吗? 06/10 18:19
这又是另一个话题 您老兄总是离题的很严重...
对於声音频率的分割使用的法则 称为"律" 律制有非常非常多种
从古到今主要的律制演变有3种
< 毕氏律 >
Do : Re : Mi : Fa : Sol : La :Si : Do
频率比 1 : 9/8: 81/64: 4/3: 3/2 : 27/16:243/128: 2
< 纯律 >
Do : Re : Mi : Fa : Sol : La : Si : Do
1 : 9/8 : 5/4 : 4/3 : 3/2 : 5/3 : 15/8 : 2
< 12平均律 >
每半音频率比为2^(1/12)
现在大多数的乐器都用12平均律
你要问为什麽的话又要花很多篇幅解释
我先告诉你不管哪种律制 最主要的目的就是要让声音听起来合谐
分割成几个音是可以选择的 有些民族音乐就不止12个音 更少或更多都有
不过分割的方法是有规则的 不能乱分
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.23.17
1F：推 HuangJC:谢谢. 06/10 18:48
3F：→ void:解释得很清楚 我不用再打专文了XD 06/11 01:53
4F：推 HuangJC:这里有另一个问题;完全平均的12等份在数学上是对称的,它不 06/11 02:07
5F：→ HuangJC:只让音乐升八度照样可以弹,就算升一度,两度,三度,还是一样 06/11 02:08
6F：→ HuangJC:那麽中央C又是怎麽找出来的呢?一个共识而已? 06/11 02:08
7F：→ HuangJC:不过,不同的音阶定义的确很有趣,它代表升降未必可重制音乐 06/11 02:10
8F：→ HuangJC:?(这字眼不精确);我想起音乐系的学生曾示范给我看,要弹国 06/11 02:10
9F：→ HuangJC:乐时,必需挪动音阶(古筝,弹之前可以调音) 06/11 02:11
10F：→ void:中央音都是人定出来的 一般都是用中央A当标准 很少用Do 06/11 02:33
11F：推 Equalmusic:现代多用 440Hz, 古代用 415Hz, 乐团多用 442Hz 06/11 07:30
12F：推 HuangJC:古代不一样还可以理解,乐团怎麽和现代不同呢? 06/11 10:35
13F：推 Equalmusic:440 是通用标准, 使用 442 是为了让声音感觉比较明亮 06/11 19:39
14F：推 hermitwhite:高一点可以隐约让音乐感觉比较激昂 06/11 19:40
15F：推 leoblack:管乐用442,弦乐与声乐用440~所以管弦乐团调音会调2次 06/12 01:12
16F：推 leoblack:会用小提琴跟双簧管来调音 06/12 01:14
17F：→ HuangJC:怎麽调两次?谁跟谁的调?或者各吹各的调? 06/12 01:15
18F：推 leoblack:我待过的团是先用小提琴定音~然後双簧管调,再来用双簧管 06/12 01:20
19F：→ leoblack:定音~让其他管乐器调音~ 06/12 01:21
20F：→ leoblack:不过还是要看表演歌曲性质及指挥想要的怎样的效果来决定 06/12 01:23
21F：推 HuangJC:看过几次台湾指挥,很标准的打着节拍,和我的直觉同..而西方 06/12 01:25
22F：→ HuangJC:指挥竟然可以不打节拍,棒子在空中舞着,乐团照样自己奏.. 06/12 01:25
23F：→ HuangJC:让我不禁想到,有号称第二指挥的鼓在,真的大家有盯着指挥吗 06/12 01:26
24F：→ HuangJC:?如果没有,不同指挥或没指挥又有何差别?或者就是在要决策 06/12 01:27
25F：→ HuangJC:抉择演奏的感觉时,指挥才有作用? 06/12 01:27
26F：→ leoblack:有喔~不过指挥给的指示都会比你"听到"的来的早些~因为乐 06/12 01:27
27F：→ leoblack:团演奏需要时间反应~所以你会误以为没在看 06/12 01:28
28F：→ HuangJC:如果我不改乐谱(演唱会常有变奏),按理不同人奏也得一模一 06/12 01:28
29F：→ HuangJC:样(当然功力有高下),而指挥是否就能在争议处奏到不同? 06/12 01:29
30F：→ HuangJC:比如定义音阶(如何调音)等等.. 06/12 01:29
31F：→ HuangJC:如果你说的是像老师知道我每次都迟到,所以提早叫我起床.. 06/12 01:30
32F：推 leoblack:同样一份乐谱,可以根据指挥给的速度,音量大小强弱,和声效 06/12 01:31
33F：→ HuangJC:那是指挥与特定乐手的默契,当然有必要;除此外还有没有? 06/12 01:31
34F：→ leoblack:果的比重~要求乐器演奏的技巧等方式~来达到不同的效果 06/12 01:31
35F：→ leoblack:被断文了~囧 06/12 01:32
36F：推 taibobo:这篇讨论很有趣耶，能不能改个标题，方便以後搜寻 XD 06/12 02:14
37F：推 Equalmusic:其实我不是很懂为什麽要调两次...干嘛不大家都对小提琴 06/12 06:05
38F：→ Equalmusic:先靠小提琴调双簧管再靠双簧管调乐团, 根本没差吧... 06/12 06:06
39F：推 hermitwhite:同样的谱在不变奏的状况下演奏风格是可以差很多的 06/12 07:33
40F：→ hermitwhite:写法相同的一句话，即使阅读者完全照字面念出来，腔调 06/12 07:54
41F：→ hermitwhite:、语气、时间停顿都可能略有不同，极端的情况下可能会 06/12 07:56
42F：→ hermitwhite:让阅读者感到他要讲的是另一件事 06/12 07:56
43F：→ hermitwhite:上面第二个阅读者应该改成「听到的人」才对 06/12 07:57
44F：→ hermitwhite:所以对於一次演奏，我们会把演奏者都算进作品的一部分 06/12 08:04
45F：→ hermitwhite:里去；演奏者不只是重现者更是表现者 06/12 08:05
46F：推 HuangJC:我是看到後面又提'音量大小强弱,声效'才接受的;不然对於节 06/12 11:01
47F：→ HuangJC:奏,不是也有节拍器做标准定义? 06/12 11:02
48F：→ HuangJC:曾看过一场学生练习,指挥在大家奏三个小节後,叫後座三位 06/12 11:03
49F：→ HuangJC:黑管,萨克斯风对调座位(本来他是说走音了,但独奏试听没有) 06/12 11:04
50F：→ HuangJC:原来..这一点点也要管,也有差别 XD,音场被搓糊了是吧~ 06/12 11:04
51F：推 leoblack:没欧~标示相同的节奏~但演奏上可以有些许的"微调"来制造 06/12 11:22
52F：→ leoblack:效果,例如~同样是四分音符,如果用"圆滑连奏"跟"断奏"~效 06/12 11:23
53F：→ leoblack:果就会不同~ 06/12 11:24
54F：推 hermitwhite:此外同样是圆滑或断奏，每个人表现的方式也会有不同 06/12 17:47
55F：→ hermitwhite:事实上我们很难想像大多数作曲家写一份谱的时候，要表 06/12 17:49
56F：→ hermitwhite:达的是如谱面上毫秒不差的节奏和一模一样的波形 06/12 17:50
57F：→ hermitwhite:所以有「诠释」这种说法 06/12 17:50
58F：推 jalon:所以A=440~445 都算合理罗? 在不同乐器上的A的定义不同 06/16 19:19
59F：→ jalon:那麽绝对音感何来? 我对这个东西相当好奇? 06/16 19:20
60F：推 Equalmusic:绝对音感是跟从小接触的环境有关, 所以每个人都不同 06/22 08:58
61F：→ Equalmusic:你说的没错, 绝对音感在基准因改变的时候会造成困扰 06/22 08:59
62F：→ Equalmusic:440~442 不是每个人都听的出来, 但是 440~445 差很多 06/22 09:00
63F：→ Equalmusic:有电子调音器的话可以试试看, 正常人应该都听的出来 06/22 09:00