作者haryewkun (Har)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽吃素的人认为吃菜不算杀生？
时间Mon Jul 20 19:15:48 2009
植物有生命现象我同意。请看我在上一篇的推文：
→ haryewkun:植物有生命迹象是不假，但说植物有意识有知觉是两回事呀 07/20 07:09
所以植物有新陈代谢、有生长发育……它有生命迹象不错，但说它有意识有
知觉，则是另一回事。
Wikipedia关于植物人那边，全文是：
植物人指一类大脑已经完全或大半失去功能，意即已失去意识，但尚存活
的人，虽然植物人仍旧有心跳，且通常犹有反射动作（意即其脑干依旧存活
且能发挥功能），但是植物人的生命延续通常得靠他人的照护才能持续，像
进食等一般都得由他人协助进行才能。
在医学上有被判定为植物人者再次苏醒的案例，但不常见，且通常是大脑
尚有部份能运作、依旧有部份意识的，处于“最小意识戕态”的病患才会苏
醒。
处于最小意识戕态的人严格讲起来和真正的植物人（处于永久植物人戕态
者）不同，他们依旧有着部份可被观察到的、出自意识的行为，并未完全地
无意识。
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一般上我们所说的植物人，是指这种“还有苏醒可能”的植物人，所以这种
植物人的确还有“最小意识戕态”。
现代断言死亡的方式，是看脑死亡。如果一个人已经脑死亡，那麽即使他的
心脏还在跳动，也可以被判定为死亡。（要送焚化炉或埋掉都可以）
所以我认为“有生命迹象不等于有意识有知觉”、“心还在跳动不代表这个
人还算活着”这说法是正确的。
※ 引述《red0210 (累)(倒)》之铭言：
: : → haryewkun:这好比说，如果有个人出来说，石头其实是有知觉有意识的 07/20 10
: : → haryewkun:，你会不会要他提出证据？难道说，你质疑他的论点，他反 07/20 10
: : → haryewkun:过来说，你凭什麽证明石头没有意识没有知觉？ 07/20 10
: 所以我不会用"有没有意识"当作算不算杀生的标准....
: 就"算不算生命"而言，答案已经很清楚了…
r大混淆了。
开始是有人提问，植物也是生命，为什麽有些教派的人吃植物却不算杀生。
我是回答，（如果根据佛教）植物是生命，但植物是属于“无情众生”，并
非“有情众生”，所以吃植物并不违反（佛教的）杀戒。
→ haryewkun:不是有细胞就算生命，如果这样算，喝牛奶也算杀生，剪头 07/20 01:19
→ haryewkun:发也算杀生，免疫系统驱逐微生物也算杀生，就没完没了了 07/20 01:20
→ haryewkun:严格上说，并不是杀死有生命的东西就算杀生，而是杀死有 07/20 01:24
→ haryewkun:意识、有知觉的生命才算是杀生，才算是违戒。 07/20 01:27
然後过後就有人提出质疑，认为植物也是有意识的。
推 icosahedron:谁来认定植物没有意识? 那植物人也没有意识，可以吃吗 07/20 01:31
推 Equalmusic:我觉得这蛮直观的阿, 你杀植物的时候他不会挣扎反抗 07/20 01:34
所以，这时候的问题是：植物到底有没有意识？有没有知觉？
植物有生命迹象，植物是一种生命，这点没有人有异议。有异议的是，植物
有没有意识？有没有知觉？
请忘掉佛教的说法，以现代科学的角度去思考，如果你认为植物有意识、有
知觉，好吧，请问根据是什麽？（此处的你不特指任何人）
植物有意识有知觉的可能性并不是没有，植物可能有超灵感、有科学无法理
解的元神，不靠眼睛耳朵鼻子神经，也能感应到附近的事物，做出反应。
植物甚至可能有心灵感应能力，可以感知你在思考什麽？
这种可能性是存在的，所以的确有科学家在做这方面的研究。但是，截至目
前，大多数的研究结果，都不支持植物有意识这个可能性。
如果大多数的研究结果，都不支持植物有意识这个可能性，那麽我说植物没
有意识、没有知觉，有什麽不对呢？
从逻辑的角度来说……如果有个人突然说石头是有意识有知觉的，所以我们
不能伤害它。你会怎麽和他辩论？
你说石头是没有意识的，他说石头有意识，只是你们没有办法理解；你说石
头没有眼耳口鼻，他说石头不靠这玩意。
如果有这样的情况，我想，大部分人都会觉得这家伙是在鬼扯吧。
同样的情况，换到头髪、椅子、风车、天上的白云、个人电脑、机器人……
我相信结论都是一样的。
问题是，为什麽，当对象换到植物身上的时候，却会认为植物有意识才是真
理，会认为那些说植物没有意识的人，是出自高等动物的傲慢？
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◆ From: 60.50.47.36
1F：推 Equalmusic:推一下这篇, 生命跟意识根本无关 07/20 19:33
2F：→ Equalmusic:认同泛灵论的人什麽都有意识...石头大便电线杆 07/20 19:34
3F：推 skyviviema:其实我不太懂你强调的意识与知觉的范围定义在哪? 07/20 19:43
4F：→ skyviviema:植物没知觉 怎麽会对周遭环境变化产生反应? 07/20 19:45
5F：→ skyviviema:好啦 一定又有人要扯那只是机械性的化学物理反应 07/20 19:46
6F：→ skyviviema:但问题是动物的神经传导也不过就是一连串的电流反应 07/20 19:47
7F：→ skyviviema:至於意识 更馍糊的概念 因为许多非脊椎动物是否有自我 07/20 19:49
8F：→ skyviviema:意识令人怀疑 07/20 19:49
9F：→ xiaoa:回sky,"知觉"是建立在意识上的. 意识也不是单纯的反射动作 07/20 19:54
10F：→ skyviviema:查了一下 关於知觉的定义确实是我认知的错误 07/20 19:57
11F：→ skyviviema:不过我并没有说意识是单纯的反射动作 07/20 19:58
12F：推 xiaoa:呵呵, 我也是推完才发现你没有说是 :P 07/20 20:10
13F：→ gkaok2:我朋友佛教的他吃素不吃荤并不是说不杀生 07/21 04:51
14F：→ gkaok2:他告诉我说是不吃"有脸的"那种 ex: 牛鸡猪鹅鱼 07/21 04:53
15F：→ gkaok2:我念小学的时候问的 ~"~ 有错请指教 07/21 04:54
16F：推 Ycat1911:有脸？不如说有出现头部专化的生物 这条件不错 = =b 07/21 08:05
17F：推 Esvent:听说吃素也不能吃葱、蒜、胡椒等香辛料 所以以动植物来分界 07/21 21:37
18F：→ Esvent:似乎是不太对的？ 07/21 21:37
19F：→ gkaok2:香辛料的问题是佛教清心寡欲不能吃太刺激性的 07/22 00:24
20F：→ gkaok2:刺激性 ex:酒 之类的 其实是别条规范 这样解释对吗 07/22 00:25
21F：推 hermitwhite:肉类是「腥」而香辛料是「荤」，确实是不同的规范 07/22 08:24
22F：推 otn:你不是植物你怎知道没意识没知觉? 如果他有指是没跟你说或你听 08/03 11:36
23F：→ otn:不懂他对你传达他有意识知觉的讯息而已呢 这难道完全不可能吗 08/03 11:37
24F：→ otn:这不能说是鬼扯 太牵强武断了 08/03 11:37
25F：→ loading1:怎嚜弄到意识去了 10/04 18:56