作者HuangJC (吹笛牧童)
看板ask-why
标题[钩沉] 关於'进化'及'演化'这两个字眼
时间Thu Aug 6 14:03:19 2009
记得很久以前,曾有网友提出,希望用'演化'取代'进化'
大胆猜一下这是不想用人类的眼光去评分
要不然动物变得更柔顺,肉更多,被人类饲养肉食
这是动物自身的缺点,人类眼中视为优点,是进化还是退化?
一如长得高很好打篮球,但却不容易钻水管一样
特色就是特色,加以长处短处,优点缺点等字眼,就加了批判
(也许我们可以统计人数,投票,说身高高是优点还缺点
但对一个中立的讲法来说,纵使有投票也不适合强加意见)
就以上讲法来说,我是认同的
那我就在有注意到时,改用'演化'这个字眼
但最近提到了用退废退(散)
我觉得进化其实也说得通,据以和退化对比
进化,可以定义为"为了特定目的而演化"
退化,定义为"因为没有目的,无所谓而淡化"
因此,为了向高处觅食,所以脖子愈来愈长是进化
但如果环境变了,又想向低处觅食了,脖子变愈来愈短,一样是进化
只有'本来有脚,但後来用不到'才用退化来形容
长出蹼是进化
而在腰部有骨突,是原本脚的遗迹,没用使用的必要,也没有废弃的必要
没特定目的,有也好,没有也好..我形容成退化
这样或许可以把一些状况描述出来
或者,不要用退化,用淡化?
当然这应该是百分比的问题,还不够绝对
比如脚的退化其实还是有意义,使在水中更流线,运动更快,那要不要叫进化?
我只是相对的表达出一个是积极,一个是无所谓的消极而已
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◆ From: 61.219.65.16
1F：推 skyviviema:那演化可以同时表示你说的进化和退化 用一个字不是比较 08/06 14:10
2F：→ skyviviema:简捷? 08/06 14:10
3F：→ HuangJC:那就是泛用;泛用的东西都对,但触不到想表达的细节 08/06 14:23
4F：推 eliec:进化曾经被用来代表高低,而evolution不含高低的概念 08/06 14:28
5F：推 Akulamaru:要强调往适者方向演变时用进化，不强调演变方向时用演化 08/06 14:41
6F：推 Equalmusic:楼上这样的说法会让退化也变成进化, 感觉有点怪 08/06 16:50
7F：推 show282:演化＝生心理的转变,进化＝天择压力所挑选出来的演化 08/06 17:18
8F：→ show282:所以退化或许可以解释成,不被天择压力所造成的演化 08/06 17:19
9F：→ show282:如同一夫多妻制,这种就是一种不被天择压力所控制的演化 08/06 17:21
10F：推 eliec:楼上,在比较传统的生物学界是不会这样解释的... 08/06 19:09
11F：→ HuangJC:我有记错吗?我以前学的是进化;现在如果改了,那以前的才叫 08/06 19:28
12F：→ HuangJC:做传统 08/06 19:28
13F：推 eliec:我说的是show282提的内容,我还真没听过这种说法耶 08/06 20:17
14F：推 p860916:什麽是进? 什麽是退? 有得必有失, 该怎麽定义进退? 08/06 22:35
15F：推 eliec:evolution曾经翻译为进化，但後来改翻译为演化 08/06 23:12
16F：→ eliec:我是想多了解show282说的演化跟进化是怎麽对应外文的? 08/06 23:13
17F：→ eliec:(这方面的概念是从达尔文/孟德尔来,看他们的文字比较精准) 08/06 23:14
18F：→ Akulamaru:我的想法是人类其实干了不少(?)反演化的事 08/06 23:32
19F：→ Akulamaru:而长期来看这其实就算退化了 08/06 23:32
20F：→ Akulamaru:.....突然发现我也只是乱说的:P 08/06 23:32
21F：推 DivineLand:evolution不就把卷轴摊开的意思？ 08/07 06:30
22F：→ DivineLand:原本啦 08/07 06:30
23F：推 haryewkun:印象中，达尔文的理论，不是说为了向高处找食物所以颈项 08/07 15:45
24F：→ haryewkun:越来越长，而是因为高处食物多，所以颈项长的存活机会较 08/07 15:46
25F：→ haryewkun:高，所以变成颈项长的基因保存下来的几率较高。 08/07 15:46
26F：→ haryewkun:所以物竞天择并非“进”也并非“退”。 08/07 15:47
27F：→ haryewkun:它和我们人类在科学研究的“进步”、“退步”是两回事。 08/07 15:48
28F：推 Equalmusic:evolve 翻成进化是比较正确的, 因为 evolve 有发展之意 08/07 17:53
29F：→ Equalmusic:有从简单到复杂的一个方向性...不是像演化好像没有方向 08/07 17:54
30F：→ Equalmusic:不过这是单纯从字义来说, 达尔文不是这样用就是了 08/07 17:54
31F：→ DivineLand:请看Word power made easy第257~258页，evolve是 08/07 18:00
32F：→ DivineLand:roll out的意思；它的反意词是involve，roll in的意思 08/07 18:01
33F：→ DivineLand:我不觉得跟先进落後有关系，只有乱度增加而以。 08/07 18:04
34F：推 Equalmusic:我不知道那本书, 但你去查任何英文字典他都会告诉你 08/07 18:07
35F：→ Equalmusic:evolve 是 develop gradually 的意思 08/07 18:07
36F：→ Equalmusic:develop 就是发展的意思, 是有方向性的 08/07 18:08
37F：→ DivineLand:那本是讲字根由来的书，比只有概略意义的一般字典精确 08/07 22:13
38F：推 MrAndersonn:不觉得 develop 字意有「进」「退」的价值判断 08/07 23:08
39F：→ MrAndersonn:就算依照 develop 去解释也是翻成演化较中立 08/07 23:09
40F：推 MrAndersonn:develop 有无方向性是谁说的?方向又是怎麽界定 08/07 23:11
41F：→ MrAndersonn:有从简单到复杂 也有从复杂到简单 能说哪个比较先进？ 08/07 23:13
42F：推 Equalmusic:developed country 跟 developing country 哪个先进？ 08/08 00:56
43F：推 MrAndersonn:人文政经的分法最好还是不要拿来跟生物学大乱斗 08/08 01:44
44F：→ MrAndersonn:不然那些用树叶烧石头洗蒸汽浴的国家 算先进还是落後? 08/08 01:47
45F：推 MrAndersonn:如此是否可以只看时间先後 後发生的就叫先进、进化？ 08/08 01:51
46F：→ MrAndersonn:人文界有价值判断 才有先进优越之觉 生物演化没有 08/08 01:53
47F：→ MrAndersonn:假设人是由猴子而来 人智力比猴先进 但抵抗力比猴弱 08/08 01:55
48F：→ MrAndersonn:那以抵抗力来说 猴→人 就是退化 那到底是进化或退化? 08/08 01:56
49F：→ MrAndersonn:"进" "退" 是人文概念 物种「演变」哪有这种意识呢 08/08 01:59
50F：→ MrAndersonn:总之 我以为应依达尔文之精神来译 而非从其借用之单字 08/08 02:02
51F：推 Equalmusic:你真有趣, 我前面就附带说了达尔文不是这麽用 08/08 04:18
52F：→ Equalmusic:我只是说明 evolve 这个字在英文里面就是有进步的意思 08/08 04:20
53F：→ Equalmusic:你自己拿来大乱斗还怪我拿来大乱斗？ 08/08 04:20
54F：推 hermitwhite:其实一开始翻进化，似乎只是跟着日本学术界翻而已 08/09 08:43