※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言： : : 但是这个举例跟政党恶斗的关系是什麽 我还真的是被搞糊涂了！ : : 贵班上的干部如果有老师赋予的权力时 大家就认真选 : : 老师没有赋予权力时 大家就不甩他 : : 你们的老师只不过是有打分数的能力 你就称呼他「天」 : : 那国家机器有能力杀人、收税、审判、徵兵 岂不是比天还大 : 我国小时,老师让自己早读的儿子当班长(六岁管全班;都七,八岁) : 国小并没各级干部,不管风纪服务总务其实就一个班长全包了 : 这班长有绝对的权力,包括抓别人讲话;但自己话并不少 : 同学不是没有检举,但检举无效 : 後来老师甚至把藤条交给他,由他来执行处罚 : 我称老师为'天',在这里并不是没有天 : 可是天不公正 这不是什麽绝对权力啊 只不过是让人不能讲话的处罚权而已 这种小小权力 在国小时会觉得是绝对权力 长大了以後应该可以换个角度来思考吧 如果你说的「天」就是有权力的人 这种天本来就没有公正可言 我也并不认为这种小小处罚的手段就可以跟「天」来比拟 实际上 重点应该就是权力 你老师有权力处罚学生 他爱指派谁当班长分享权力 就指派谁 当老师只有一个人的时候 你知道权力来源是谁 你就有指认的对象 而当国家统治权力的来源是抽象的团体、组织的时候 你就以为没有 所以才会说社会上没有天 不是监护式民主 但是其实还是有 直接的有军队、警察、政府文官 在背後还有支持的政党 还有支持政党的社会各阶层 这些权力的传递、分享、运用 都是很多人很关心的问题 : 国家机器,呵呵 : 你所描述的是一个很有民主素养的机器才办得到 : 否则我们要玩文字游戏的话,是根本找不到标准的 : 举例来说,老师让儿子当班长,可以塞一句'内举不避亲' : 老师稍微影响全班,也可以让儿子经由投票选上 : (虽然我们用指派,但即使要选,他也是躺着选上) 国家机器是军队警察文官的总称 也就是你说老师是天 授权给班长可以处罚同学 我只是说授权给总统可以统治国家的天就是国家机器 国家机器也是天 天公不公正、有没有民主素养 我本来都没有要谈的 我只是搞不懂你举这个例子跟政党恶斗有什麽关系而已 : : 比天大的国家机器是由军队、警察、政府文官组成的 必须依法行政 : : 如果不挺阿扁 要不就是打行政诉讼 要不就是起义叛乱发动政变 : : 如果没有这两种状况 阿扁就没有被架空 : 我不是在替阿扁说话,有罪就关,我也没反对 : 但人民要靠这些国家机器扮演天是不够的 : 事实上真正的权力,不能只靠字面正义来维持 : 这就好像一些古装片里打嘴炮说哪个是真正的太子 : 结果拥有字面正义的太子要谁替他抢权位?老臣? : 所以台湾如果打完国际辩论後要如何定位?靠美国? : 字面正义,是让你师出有名而已 : 阿扁上任和我们班选班长不同 : 我们是'故意选你,故意不听话';服务股长叫不动公差,同学乐得很 : 每次周会完学校会广播'各班两员公差留下整理', : 太好了,服务股长你自己去顶两个位置吧..别忘了做不好记大过是你 XD 这就好笑了 服务股长有强制力吗？ 没有权力 只有处罚的悲惨职位 怎麽能跟有指挥军队、领导政府的有权总统相比 政党恶斗是他们想取而代之 是没当总统的人想当总统 你们恶搞服务股长 难道是因为也想当服务股长？ 其实你们恶搞服务股长就是小孩子欺负老实人 跟政党恶斗有什麽关系？ 怎麽会说从学校就知道「政党恶斗」会有怎样的问题呢？ : 阿扁是由挺他的民众选的,不挺他的,中立或扯後腿 : 可还记不记得军中的买官疑云? : 买官,是贪污,金钱活动;但其实不只如此 : 今天就算不贪污,要执政就免不了要去握枪杆子 : 当特勤不肯替总统挡子弹,这总统其实是裸体的 : 外面还可以放话要'忠诚的黑道'执行暗杀 XD : 我这是在指责黑道吗?错..我很佩服 : 有些黑道是很没道义的,奸淫掳掠,无恶不做 : 可有些是因为不容於法制,其实还游走在盗亦有道的边缘 : 不知有多少国家在成立之前,其军队被叫做黑道? : 洪门青帮,如果中华民国没这些人,难不成要用四书五经打仗? : 在革命时,法是不够用的,心中有道,不要干坏事就好了 : 自己掌握一把尺,不用向别人交代 : 民进党这样的系统根本还不够 : 只能等待国民党训练好的军警特务维持中立 : 一群绵羊投票後,要求狼群中的一些狼执行吃素的法律 : 很好笑啊~ 国民党可以训练军警特务 民进党为什麽不能训练？ 老实讲 民进党会上 就显示了国民党的军警特务的训练成效十分有限 那些国民党花大钱养的军警特务 现在还真能放他们出来狂暗杀 乱杀政要的话 那民进党自然也会开始养自己的杀手 问题就是没用嘛 特务没有用 但是黑道是有用的 国民党有竹联帮、松联帮、四海帮 民进党也有天道盟 民进党治国不会 但是这些搞权力搞钱搞选举的系统 偏偏就是搞起来了 你说国民党的系统比较好吗？ 我看到的却是国民党的系统拼老命在抄民进党系统 : : 国会不挺阿扁 那也只是新的法案过不了而已 : : 真的国会彻底要瘫痪政府 其实是做不到的 : : 阿扁没做什麽有用的事情 整个政府像是瘫痪一样 : : 是因为他无能 不知道要做什麽有用的事情 : : 不是因为被架空 : 如果国家机器里的'天'够好 : 那麽总统无能也没关系 : 这才是民主国家想要达到的境界 : 如果说总统的权力太大,所以总统无能国家就瘫痪 : 那还得回头看为什麽立法时让总统这样扩权 : 是不是当初就幻想自己这边能选上,所以是替自己扩权的 : 现在马英九是不是也很大,大到没有人可以弹劾他 : 我们不断坚持的,但也不断怀疑'为什麽是学法的在玩法治国' : 那都不过是我前文说的第二定律 : 很可惜的,我们都没去想第一定律 : 办不到的事,合法就好 : 所以比如救灾,也只要合法就好 : 有人死了,补偿就好,登记就好 : 不要再骂了,因为一切合法,合法就好 : 山坡地开发会水土保持不良?没关系,也是合法就好! : 很可惜我了解这些道理时已经是个书虫了 : 我也只会四书五经,不会打架 : 但我实在觉得学些格斗术比较重要 : 不当一只会打架的羊,整天哭诉狼为什麽不服从吃素的法律 : 这不是一厢情愿吗? : 好勇斗狠当然不好,知识就是力量我也知道 : 如果只有拳头,却被人用法律绑起,双拳还是难敌四手 : 我知道~ : 问题不是那麽单纯或只看一个面向 : 这里除了个人要有力量,还有组织学要探讨 : 法律就是国家里的组织规章;但还有潜规则没写出来 : 如果有拳头,有组织,又合法 : 那就很完美了 : 这叫漂白吗?你又怎知人家心里不是有自己的一把尺? : 好吧,加入更完美的第四点,组织宣传,掌握媒体 : 连这个都做到,就合法又合情合理了 --

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