作者slzhao (Void)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 普遍设立大学好还是不好?
时间Fri Aug 21 14:17:08 2009
※ 引述《skyviviema (天泽)》之铭言：
: 我个人认为制定政策不是只有考虑理论上的问题就可以了
: 人性也是一个很重要的指标
: 上大学和找不到工作看起来没有直接关连，全都是学生自己心态问题
: 但是这个"心态"上的问题，其实应该是早就可以预测的
: 当初普设大学既然立意是在增加技能、增加竞争力
: 等於是在让人民对於念大学这件事抱有期望
: 认为自己念出来可以有更好、更高薪的工作
: 那谁会愿意花了大笔金钱、时间去念大学出来之後，却只能做跟念到高中一样的工作?
: 既然绕一圈还是回到原点，当初还念个屁呀，直接出来工作不是还能多赚4年的钱?
: 因此大部分的人会不甘心，这种不甘心的心态使人倾向去等待机会
: 甚至是会觉得是不是自己实力不够，纷纷跑去进修
: 结果这种高知识人才滞销的状况反而越来越严重
: 要怪这些大学生眼高手低之前，请先思考是谁先造成他们眼光变得那麽高?
: 政府在吹捧普设大学的好处时，却没有同时增加这些人才的出路，这就是错误政策
: 普设大学在理论上或许不是造成大学生找不到工作的直接原因
: 但是想撇得一乾二净可就太不负责了
我觉得应该反过来想,设大学的目的.
普设大学是为了让学生有机会学到"大学"才能学到的东西.
找工作或是其他的,是大学主要目的吗?
或许"学到东西"这个因,导致"找到工作"这个果.
但如果能学到的东西已经变成大家都学的到,那还有什麽值得雇主重视的.
简单的例子,十年之前,会写个VC就很容易找工作...
十年後的现在,这还有什麽稀罕的?甚至很多非资讯系学生也会了.
还一堆人抱着这个当作专长,这样有竞争力吗?
如果有学到东西,只是因为竞争越来越激烈,那是该怪政府,但不该怪普设大学政策.
竞争激烈是很多经济跟社会问题引发的,不是大学引起的.
如果大学都让学生学到该学的,错绝对不在普设大学政策.
当然"是否学到该学的"这一点是很存疑的.
但这是在没普设大学之前就存在的问题.
或许学生中有一半学生学不到东西.
以前如果只有五万大学生,那就是两万五没学到东西.
现在如果是十万大学生,那就是五万学生没学到东西.
台湾人口依然是两千三百万,没有明显成长很多,但是没学到东西的大学生"人数"增多了.
问题在哪?怪台湾人口没有等比例成长?(人口要长一倍才够啊!)
我觉得最该怪的是一堆家长把"学习"跟"就业"画上等号.
就业看的是竞争力,而非学的多不多.(学很多没竞争力的东西也是学很多.)
学校的责任是传授学问,而非保障就业.(学校连没就业竞争力的东西也教啊!)
: 政治乃众人之事，理当以"人"为本制定政策才是
: 奇怪的是众多政策制定的过程，为什麽常常都忽略掉核心的"人性"问题
: 共产主义就是最好的例子，没有经过人性评估的政策本身就是有缺陷的
: 只会通通怪在人民心态上，我个人认为非常不公平
不能怪人民心态吗?
我们可以回去看看更早的年代,大家普遍只有国中程度.
为什麽不怪高中职教育出来不比大家都是国中程度时容易找到工作?
再更早,大家都是文盲的年代,一堆人种田还是可以过活,那现在是不是比当初更不如?
放着烂就不会被人民骂吗?
不要说别的,windows大家还不是骂,有多少人愿意回去用DOS?
人性是贪婪的,得了一点好处就要更多好处,但是永远无法满足.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.1.94
1F：→ Ycat1911:无法认同 08/21 14:47
2F：→ Ycat1911:知识经济潮流，越来越多专业变成常识，你不能把责任推给 08/21 14:49
3F：→ Ycat1911:广设大学，反过来，如果没有那麽多大学，台湾是否更惨？ 08/21 14:50
4F：→ Ycat1911:另外，从执政角度，你可以怪天怪地，就是不能怪人民心态 08/21 14:50
5F：→ Ycat1911:执政却掌握不了民心，就是失败政府，没什麽好讲的 08/21 14:51
6F：→ Ycat1911:人民的心态是可以引导、控制的，没能力引导好怪人民喔？ 08/21 14:51
7F：→ slzhao:我没说不能怪政府,但广设大学本来就不是解失业率... 08/21 14:59
8F：→ slzhao:我有明确写到,失业率可以怪政府...但这不是本讨论主题. 08/21 14:59
9F：→ slzhao:"广设大学"="某一政策"!="政府",这应该是讨论的前提... 08/21 15:02
10F：→ slzhao:不要把所有话题都泛政治化了. 08/21 15:14
11F：推 skyviviema:现实是台湾其实不需要那麽多"学术"资源 我从来都不觉得 08/21 15:24
12F：→ skyviviema:念大学=找工作 但是台湾社会普遍是这种状况 08/21 15:25
13F：→ skyviviema:当民心普遍如此的时候 就理想化地广设大学是不恰当的 08/21 15:25
14F：→ slzhao:我倒觉得"学术"资源多是好事,对企业来讲更乐见现在的情况. 08/21 15:28
15F：→ slzhao:想想看,以前很难找到某些特殊专长的人才,现在便宜就请的到. 08/21 15:28
16F：→ skyviviema:现在学术资源大部分都是浪费 看看台湾有多少学生是为了 08/21 15:28
17F：→ skyviviema:求知而上大学就知道 08/21 15:28
18F：→ slzhao:也因此,对产业进步应该是有一定帮助的,但对人民未必是好事. 08/21 15:28
19F：→ slzhao:浪费学术资源并不是现在才开始的...大学很少的时候就这样. 08/21 15:29
20F：→ slzhao:培养个医生跑去当作家,这也不是现在才发生... 08/21 15:30
21F：→ skyviviema:大学很少的时候就浪费XD 那还增设大学不是疯了 08/21 15:30
22F：→ skyviviema:我所谓的浪费不是指无法回馈社会 而是人民是不是真的 08/21 15:31
23F：→ skyviviema:有在好好利用 是不是真的能用学术满足自己些什麽 08/21 15:31
24F：→ slzhao:我刚才提到过了,对企业是有好处的... 08/21 15:31
25F：→ skyviviema:而不是混文凭而已 08/21 15:31
26F：→ slzhao:一个人花七年毕业,然後放弃自己学七年的东西,当然是浪费. 08/21 15:32
27F：→ skyviviema:对企业有好处结果对人民没好处 这还不能说是有缺陷吗 08/21 15:33
28F：→ slzhao:就政府施政来讲,这样作或许是错了.因为没有别的政策配套. 08/21 15:33
29F：→ skyviviema:你怎麽知道他放弃? 说不定他学得很愉快 只是不想当职业 08/21 15:33
30F：→ slzhao:但是就单一政策来讲,这个政策是有好处的. 08/21 15:34
31F：→ skyviviema:你的推文和原文论点开始产生矛盾 08/21 15:34
32F：推 littleshan:为什麽大学数量一定要由政府来决定？ 08/21 15:34
33F：→ skyviviema:XDDD 你不知道政治就是这样短视近利才会发生问题吗 08/21 15:35
34F：→ littleshan:有点搞不懂这到底有什麽好吵的 08/21 15:35
35F：→ skyviviema:因为设立大学需要经费呀 不需要政府经费补助吗? 08/21 15:36
36F：→ skyviviema:大学如果像便利商店一样是私人负担风险 谁管他到处开 08/21 15:37
37F：推 littleshan:对啊...设私立大学就好了，可惜我们的政府对私校管很多 08/21 15:38
38F：→ slzhao:"你不知道政治就是这样短视近利"为何一定要泛政治化? 08/21 15:40
39F：→ slzhao:这个版不是希望偏学术方面的讨论? 08/21 15:41
40F：→ slzhao:如果是对政府不满,请转驾政黑板. 08/21 15:41
41F：推 skyviviema:不是对政府不满= = 你搞错方向了 而是普设大学是政策 08/21 15:44
42F：→ skyviviema:政策本来就会扯到政治 讨论的方向并没有针对特定政府 08/21 15:44
43F：→ skyviviema:而是政治本身的问题 08/21 15:44
44F：→ skyviviema:还有 有文凭的问题 就不可能和政府无关 就算是私校文凭 08/21 15:45
45F：→ skyviviema:也是得经过政府认可 还有私校也是有政府补助 08/21 15:45
46F：→ slzhao:但标题是"普遍设立大学好还是不好",我讲出不坏之处. 08/21 15:46
47F：→ slzhao:我也没否认你们所说的坏处...只是也希望大家看看好处. 08/21 15:47
48F：→ slzhao:大家都能学到以前人学不到的学问,这不算好处吗? 08/21 15:48
49F：→ skyviviema:但是政治不能这样看呀 一定得看大方向 08/21 15:48
50F：→ slzhao:大家得到好处之後,又骂没有更多好处,这样合理吗? 08/21 15:48
51F：→ skyviviema:我不是说过问题在於真的有那麽多人认真去学那些知识吗? 08/21 15:49
52F：→ slzhao:至少我是这样,我很想学,我也很乐在其中学. 08/21 15:49
53F：→ slzhao:我在大学学了十几年,我觉得这样很不错啊. 08/21 15:49
54F：→ skyviviema:你不能用你一个人做全体代表 我个人也觉得学得很愉快 08/21 15:50
55F：→ skyviviema:但是我不能否认这个政策因为考量不缜密而造成的问题 08/21 15:50
56F：→ slzhao:而不想念的人,可以不要念,这又没法律规定不能放弃. 08/21 15:50
57F：→ slzhao:因为别人进步,自己不进步,而怪大学,这岂不本末倒置? 08/21 15:51
58F：→ skyviviema:这世界有资源分配的问题 一直分配在教育上面 结果使用 08/21 15:52
59F：→ skyviviema:效果却差 这已经不是个人的问题 会牵扯到全体人民利益 08/21 15:53
60F：→ skyviviema:我并没有说不怪那些混文凭的人 但是政府在订政策时必须 08/21 15:53
61F：→ skyviviema:考虑到政策会带给人民些什麽影响 08/21 15:54
62F：→ slzhao:不然该分配资源到哪边?且资源分配可以另辟主题讨论... 08/21 15:54
63F：→ slzhao:我再次重申"是政府的错",但不是"广设大学"的错. 08/21 15:56
64F：→ slzhao:政策会导致其他效应,那是政府思虑不够周延,未必是政策有害. 08/21 15:58
65F：→ slzhao:如果政策直接妨害到某人的权益,那才是有害. 08/21 15:58
66F：→ slzhao:但是设大学,到底妨害到谁了? 08/21 15:59
67F：→ TCDE:占用土地？ 08/21 16:02
68F：→ slzhao:土地的使用方面,应该没有大学设立是会被抗议的吧. 08/21 16:03
69F：→ slzhao:再补充一点:孩子考上大学,家长很高兴.学生在大学由你玩四年 08/21 16:10
70F：→ slzhao:也很更高兴.但毕业後失业,学生跟家长都生气. 08/21 16:10
71F：→ slzhao:这不是该怪就业政策,企业发展政策,怎麽去怪让大家都爽的呢? 08/21 16:12
72F：→ TCDE:直接租用大楼空间设大学，大家都高兴(这样算大学吗?) 08/21 16:15
73F：→ slzhao:有些灌水的扩大就业政策,那些才是错误的政策吧. 08/21 16:15
74F：推 Oikeiosis:教育资源的浪费 不是以学以致用来衡量的 08/22 14:21
75F：→ Oikeiosis:侯文咏 王溢嘉 如果不当作家 这才是浪费吧 08/22 14:22
76F：→ slzhao:他们不当作家是浪费,但是否有人很想当医生却被他们挤掉了? 08/23 00:23
77F：→ slzhao:当想抢一个限量商品,结果被人抢走拿去丢掉,你会不会生气? 08/23 00:24
78F：推 Oikeiosis:要让18岁青年决定人生 本来就不是很可靠的事情 08/23 00:43
79F：→ Oikeiosis:而且真的没人在丢限量商品吗？ 我就丢过Hello Kitty 08/23 00:44
80F：→ slzhao:抢到限量商品,丢不丢是个人自由,其他人生气也是他人的事. 08/23 02:54
81F：→ slzhao:这只是种现象,我并不是不认同这种作法,只是指出有这种状况. 08/23 02:54