※ 引述《p860916 (是ptt还是ppt?)》之铭言： : 我不确定用知识(英文)拿来类比道理是不是合适 : 大人惩罚小孩应该是因为要求 德行和避开危险 : 甚麽是知道? 甚麽是明白? : 知道就只是知道; 明白应该要能举一反三 : 我没记错的话, 奖赏才能增加学习效果 (但我想惩罚的实验应该是笼罩在恐惧之下的吧) 不是恐惧 你这样的思维就一直围绕在赏善罚恶之下 而我一直是围绕在'手到 口到 心到' 比如,你可以称其为'身到' 或'屁股到';随便你 我大可以设计成有功的小孩才打屁股 虽然这大大的打破了你的成见 不过比如从前的活人祭神,有人以为是把有错的人推出去送祭 後来发现不一定是推罪犯,可能是推有功的人;因为他们才'有资格',才受神明喜爱 (比如圣处女呢?他们犯了什麽错?) 我只是说在身体也有刺激下,可能可以增加记忆效果 实验方法是叫小朋友背英文单字 背不好的,一种是拉到一旁苦口婆心的说'英文是未来趋势,没背好单字将来考不上好大学' 另一种是抓到一旁打屁股;这是犯错吗? 犯错的话要狠狠的打,但也有老师会先讲解一下道理,然後打得并不重 只是让小朋友的屁股带一点刺激回馈到大脑 其目的和眼到口到手到一样,只是多一个屁股也到;没要屁股开花 以上实验是徵求志愿者来做,所以大概不是小朋友 搞不好又是英国实验,大家可以笑笑 不过实验只要把不完备处补齐,就一样有参考价值 不然就自己再设计一个吧~ : : 小孩和大人比,就是'不成熟' : : 这里的'成熟'指的不是'正确'或'完美' : : 就好像..西瓜成熟就是要甜,苦瓜成熟就是要苦 : : 有毒的呢?成熟就是要能毒死人呀! : : 所以我说的成熟不是要满足别人的期望,不是社会接受你的样子 : : 而是'这个生物体已经成长到它基因里定义的结果了' : : '成熟'的人,只怕再打也没用了 : 人的行为应该更取决於记忆吧? 你的比喻好奇怪 = =+ : 难道人到了24岁以後, 就再也不会有性格的改变吗? 24 还没成熟喔!! 我说的不是'性成熟',本来用基因来形容就不太对 毕竟人的个性并不是写在基因里 但如果要用大家狭义的成熟(比如笔战时骂对方想法不成熟)来谈个性 那我也不愿意;比如有些帮派大哥,他的行为都是犯法的 但他就是很稳重,说话算话,人人心服(像周润发演的那种) 那算不算成熟? 所以我才用西瓜和苦瓜来比喻,成熟不是成为别人期盼的样子 成熟是由个体自己去定义:我已经成为我自己希望的样子了 不要因为有些人讨厌吃苦瓜,苦瓜就得变得不苦才叫成熟 所以我所谈的成熟,不是性成熟,也不是要满足别人 而的确就是指拥有自己稳定价值观,不轻易被别人改变的状况 这种人把他关进去,他有可能坚定的认为他没错,司法不公 而坐牢虽然不舒服,但这是外加强制力,正好套用你的赏罚观点,建立在恐惧之上 像这种逞罚,可以让狮子大象在马戏团表演 因为'不听话我就不给你好过' 不跳火圈鞭子就下来了 但这些动物没犯错吧! 所以我说极权国家可以用这种方式奴役人民,人民也没错吧! 那不是人民有错,而是我的意志力要强加在人民身上,不听话就给我打 建立在恐惧之上 恐吓和教育,我是分开来说的 我的教育方法不是恐吓 回到一开始我说打破成见 如果我说,有功的小孩我才肯打 也或许不用打,拍拍身体,利用皮肤接触也许也可以 重点就在於增加多样化的神经突触回馈 因为脑袋是明白了,但身体还不明白(这有点像在谈 口恶体正直) 大脑要控制小脑,延髓,其实并不很容易 这点体育选手应该也有体会 看游泳的书不够,还要身体去游一次,去抓体感 打球的朋友也会说球感 还是这句'脑袋明白了,身体还不明白' 最好学到像那只狗一样,一听铃声就会流口水 这口水是受赏学习来的没错,但老是用谈的,学习效果并不好 如果能用身体学习,效果会好得多了 这种利用身体学习,和什麽赏罚分明的立威或恐吓没什麽关系 纯粹是大脑之外还有别的学习路径 --

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