※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : 检验一个未验变因的实验 其价值在於将一个未知影响力的变因「确定」其影响力 : 这是这个实验的意义所在 : 但是今天在台湾做这个实验 你说你控制了说好话的时间跟音量 发现没有长好霉现象 : 你能说你确定了说好话的时间跟音量这两个变因的影响力了吗？ : 当然不能 你不知道是因为 一讲好话本来就不会长好霉 : 二台湾米本来就不会长好霉 : 三讲台湾话本来就不会长好霉 : 四讲好话时心中没有爱就不会长好霉 : 事实上 这个实验设计根本就无法区分这些理由 : （当然还可以有更多 包括空气中的菌种 包括台湾的温度湿度....） : 说到底 你根本没有办法从这个实验确认任何变因有没有影响力 : 你只知道这个实验在某个地方无法重现 : （我也知道我去撞墙无法重现粒子加速器里的实验现象） : 你不能说音量的影响被排除、也不能说时间的影响如何......... : 一切未知的变因都还是未知影响力 这个实验给我们什麽东西？ : 不好意思 没有东西 我所说的是根据理论来拟定实验，只要理论模型中会造成影响的变因 都确实控制，就能够检证该理论内容；如果理论预期会发生的现象未 发生（或反过来），就能够做出实验支持理论或实验不支持理论的结 论。这里可以用相对论与水星轨道的观测作为例子。 你提到在没有任何对照组可以获得预期现象的情况下，我们无法藉实 验来确认特定变因的影响力，这点我是同意的；不过即使我们无法监 定特定变因的影响力，仍然可以藉由实验检证理论。 : : 论述二：就前述实验来说... : : 根据江本胜的原始实验与理论，包括不同语言的文字、手写字或印刷品、 : : 录制的歌曲或音乐，都会对冰晶形状造成影响。即使方法上有问题，我并 : : 不认为前述实验的设计完全没有切中该理论；而我认为该实验者是因为原 : : 始理论中并没有提到「善念」是必要的变因，才没有将它导入实验里面。 : .........「重现」的实验比较少人做的原因： : 就是如果你跟原来人拿一样的东西去做出一样的成果，大家说这是应该的； : 你跟原来人拿不同的东西去做出一样的成果，你是扩张了原来可应用的范围； : 但是如果你跟人家拿一样的东西做不出来，那没人知道是你的问题还是原来人的问题； : 拿不一样的东西做不出来--不好意思，那就去拿一样的东西做出来再说吧！ : 你的「论述二」还是没有论述任何事情 : 你只是说原实验者宣称语言种类、书写方式、播送方式没有影响力 : 所以你（或说欲检验实验者）就自然而然 不加思索的接受了 : 最後你还附加了一句「你认为」善念是不必要的变因 : 我其实不太懂你这「论述」想表达什麽 我没有提到我认为善念是不必要的变因，我所说的是我认为该实验者并 不认为他正在检证的理论中善念是必要的变因，你也可以引申为我不认 为这个实验正在检证的理论中善念是必要的变因。但我并没有说我认为 善念是不必要的变因。实际上我确实可能认为善念是不必要的变因，但 它和这个问题没有关系。 原实验者已提出一套初步的理论。无论我对他的理论观感如何，只要我 限定好他描述的条件来做实验，就可以说我的实验支持或不支持他的理 论。 : 如果每个实验都像是丢苹果这麽简单 你爱怎麽讲就怎麽讲 : 问题是事实上羽毛自由落体时 看起来就是跟苹果不一样 : 你丢苹果也跟在自由广场丢面包屑时不一样 : 基本上我保证你在自由广场丢一把面包屑 : 你一定能观察到不自由落体的面包屑 而且还无法纪录完整的移动路径 : 所以进行这个自由广场面包屑实验可不可以精确的否证万有引力呢？ 不可以。如果我生活在人们刚开始接触万有引力的时代、并且看到这麽 一个面包屑实验，可能要去问提出万有引力理论的人他对这件事的解释 为何，如果他对此例外情形能够提出合理的辅助假说，那我们就想一个 可以排除该影响的实验来检验；如果他举出了太多辅助假说或者无法合 理地再现所预测的现象，我就会质疑他提出的万有引力理论有误。 你可以根据我回应这段的态度来类推前述收音机的想像实验。 : 这个实验没有重现说好话长好霉的现象 : 所以他根本就没有排除一些最基本的问题 : 如果他已经重现了说好话长好霉的现象 : 则就不会有台湾米、台湾话、温度、湿度...等等问题 这些问题都会被排除 : 这时候他的盲目测试才有意义 : 当你不用盲目测试 会有长好霉现象 : 一用单盲测试 马上就没有长好霉现象 : 这个实验结果就有否证力 而且是强大的否证力 我并没有想到要检验说好话长好霉的发生条件，而我想你提出的这个方 向是有用的。针对你提出的这种实验方法，你仍然认为实现它也不比单 纯做口头评论更有价值吗？ （这串讨论是不是长到没有路人想插嘴了） -- 　　　 Il Cavaliere Inesistente 　　　http://dejavu.blogdns.org/ 　　骑士是种一旦失去存在的意义，就会崩解消失的东西 　因此他们的一生总在追求着某些事物，以维持自己的存在 如果有了存在的理由，即使是一副空的铠甲，也可以成为骑士 --

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