作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [请益] 有钱人为什麽要多交税？
时间Sun Sep 27 14:26:36 2009
※ 引述《chosenone (获选者)》之铭言：
: 以下都假设大家都是正正当当的做事 没搞些小动作
: 事实上 人家搞小动作 政府应该要去抓 去重罚
: 而不是去找正当做事的人的麻烦
什麽样才叫做正当做事？那些大企业家，会有今天的成就
并不完全是由正当的手法而来的。事实上，用个简单的计算方
式也能知道，如果用一般的赚钱方式，假设一年收入1000万好
了，10年也才一亿，怎麽可能赚到超过10亿？要能够赚到这麽
多钱，里面自然包含了许多不公平的方式在，像是炒作房地产、
股票、重大公共工程标案诸如此类的方式如果也说是「正正当
当」，那对於那些被坑杀的散户、因为房地产涨价买不起房子
的上班族以及因为公共工程品质不良受到影响的国民又是「情
何以堪」？
: 所得税率会依收入或财产来调整 让有钱人会交比较多的税 这样公平吗
: 有钱人会有钱 除去中乐透之类的 或是花上辈钱的小开
: 大部分都是努力辛苦工作得来的
: 一般人朝九晚五 但一个大企业的经营者很少会这麽爽
: 这些人有今天的成就 也是以前努力得来的成果
: 那政府还要他们交比较多的税 会不会很不合理
: 感觉他们因为努力工作而得到惩罚
这种讲法还真是有趣；如果说这是种惩罚，那人还真是被
虐狂，这麽爱受惩罚，所有人都在努力工作赚钱？
现实的情况是，你对一位年收入100万的人课徵一年50万
的所得税可能会要了他的命，但是你会一位年收入1亿的人课
徵5000万，他的生活还是可以过得相当优越。相比之下，你觉
得要对谁课徵比较高的所得税？
: 有人讲 因为有钱人用掉的社会资源比较多 所以要多交税
: 这个用使用者付费的想法来解决会不会比较好
: 有钱人开大车 没钱人骑机车或没车 所以把燃料税随油徵收
: 你烧油多 就多交钱 烧油少 就少交钱
: 道路使用也是 道路维修保养要钱 所以收过桥费 收通行费
: 开大车的交多一点 机车的少一点 走路的不用
: 有钱人的工厂会用比较多水和电 那就照表收钱 你用多 钱自然就收得多
: 这样会不会比较公平
照你这样讲，那造桥铺路的钱怎麽来？行政机关要运作的
成本怎麽来？谁来付公职人员的薪资？向每个人收？那没收入
没家产的人怎麽办？
代志不是憨人想的那麽地简单。现代国家依靠国家机器来
维护社会秩序和市场公平，有钱人不想要政府有太多的控制，
但是又希望政府能够保护他们的身家安全，避免他们财产或人
身受到威胁，问题是天底下那有那麽好的事？想爽又不想负责？
: 有的人会讲 有钱人要多付一点社会责任
: 但是他们经营企业 养活一堆人 这不是一大功劳吗
: 很多老板早就可以退休移民养老 但是为了公司又留下来
这些人不退休养老真的是因为要养活这些员工吗？可能有
部分原因是这个，不过大家都明白的很，公司还能赚钱才是真
正的理由，要是不能赚，早早就收掉了。电视天天都有恶性倒
闭、剥削员工的新闻，这些人都是特例吗？我不觉得。
: 他们尽的社会责任还不够吗 大不了放手让公司倒 员工都失业干我屁事
: 还有人讲 有的有钱人出资开公司 除了出钱外 就只有等分红
: 根本没做到什麽事 要收多一点税
: 那人家大不了不出钱 其他有头脑 有创意的人想集资集不到钱来实现梦想
: 这样对社会会比较好吗
换个角度想，如果有钱人缴人税给政府，政府出钱给有创
意的人来创业，这样不就根本不会发生这种事？有钱人又不是
傻子，会为了别人的梦想去卖身家，如果是你，你会吗？如果
不是利润很高，就是投资成本很低博个运气，又有多少人愿意
从口袋拿出钱来资助别人创业？Business is business才是真
的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.55.14
1F：推 popcorner:推 09/27 14:31
2F：推 daze:炒作股票算是不正当的方式？ 09/27 15:49
3F：→ HuangJC:事实上奖励投资,抑制投机一直是很常被提及的'社会理想' 09/27 15:56
4F：→ HuangJC:但没有哪个政客敢调涨证交税;大家都想要的,如果偏好逸恶劳 09/27 15:57
5F：→ HuangJC:通常就是错的.比如议员自己举手加薪,或绑公务员票所以不敢 09/27 15:58
6F：→ HuangJC:更动福利政策.因此大家都反对调涨证交税是对的吗?这有问题 09/27 15:58
7F：→ HuangJC:种田要长年耕作才有收成,但投机却不用,因此使得货币和经济 09/27 15:59
8F：→ HuangJC:间的交链渐渐脱勾,有钱不代表有付出,渐违社会公平正义 09/27 16:00
9F：→ HuangJC:如果大家都不投资,都投机,货币只会失去代表性而恶性膨胀 09/27 16:01
10F：→ gamer:炒作算不算正当要看你的定义了，不过炒作必定不公平是一定。 09/27 17:23
11F：→ gamer:如果炒作是「正正当当」，那散户被坑杀就是死的「适得其所」 09/27 17:25
12F：推 Equalmusic:所以 gamer 认为高徵富人的税是对这些无法以法限制的不 09/27 17:37
13F：→ Equalmusic:正义行为做一种适当的制衡？ 09/27 17:38
14F：→ gamer:说是制衡什麽的太过了，在放任自由主义越来越盛行的今天， 09/27 17:54
15F：→ gamer:提什麽社会责任，什麽公平正义就被讲成是「仇恨」富人，是吓 09/27 17:56
16F：→ gamer:跑投资者，是经济不景气的元凶。我们不敢要求这个社会的富人 09/27 17:57
17F：→ gamer:多付出些什麽，只是希望当富人享受国家制度带给你的富裕生活 09/27 17:59
18F：→ gamer:时，也可以尽你应尽的义务，就当是付个管理费。 09/27 17:59
※ 编辑: gamer 来自: 220.136.55.14 (09/27 18:02)
19F：推 skyviviema:可是股票卖掉时就已经有缴税啦 也没有很不公平吧 09/27 22:20
20F：→ skyviviema:除了赔钱也得缴税可能不太公平XD 09/27 22:20
21F：→ HuangJC:利人和利己缴的税一样也不公平啊;那不过是政府找财源而已 09/27 23:12
22F：→ zhim:你没考虑到 课税成本转嫁的问题 尤其是一些独占事业 几乎稳赚 10/14 16:42
23F：→ zhim:又可以把成本全部转嫁掉 10/14 16:43