作者daze (一期一会)
看板ask-why
标题Re: 消化食物的机制
时间Thu Oct 15 00:41:48 2009
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言：
: ※ 引述《Dsigma (不要想啦)》之铭言：
: 以下中医观点。
: : 先定义一下我所谓的 易消化 就是吃进肚子後
: : 容易被肠胃分解
: : 吃完後 立即睡觉 前天起床会胃痛的视为不消化食物
: 以容易被分解或被肠道吸收应该是目前被公认的定义，但我觉得还是有不足之处。
: 我认为食物的成份即使进入血液循环，也未必保证能被吸收，
: 否则如果有人吃不胖，用点滴把醣类蛋白质脂肪矿物质等营养成份打进去不就好了？
静脉营养是很常用，也非常有用的手段
但是全静脉营养有很多并发症
比如胆结石、脂肪肝、中心静脉导管的感染、血管坏掉等等等
"吃不胖"恐怕不能算是indication。
只有一周以上不能经由肠道获得营养，才会使用全静脉营养
如果预期三、五天就可进食，那只要从周边静脉打葡萄糖液补充一下就好了
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看哪，这论证是极好的：苏格拉底是人，凡造物都难免要朽坏，所以末了我们知道，苏格
拉底总要落到死里面了。从亚里士多德以来的每一个逻辑学家，没有一个不欢喜这个论证
的。亚里士多德明白的告诉了我们论证形式的道理，因了这个缘故，我们便尊他为逻辑学
的王。
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◆ From: 140.112.212.171
1F：推 danny0838:有道理。不过我想问，如果真的全静脉营养，您预期能达到 10/15 00:43
2F：→ danny0838:增胖等效果吗？ 10/15 00:43
全静脉营养给超过对病人没有好处，只会增加并发症的风险。
用来增胖...老实说根本是胡搞瞎搞。
但硬要给的话...一天是可以给到上万大卡啦。
3F：→ danny0838:除了全静脉营养，还有一种给不能饮食的患者灌NG的特殊 10/15 00:43
4F：→ danny0838:全营养牛奶，您认为这种牛奶给吃不胖的人多喝如何？ 10/15 00:43
如果用灌食的，是可能灌比较多进去啦。
否则如果让人自己喝，那多喝这个只会少吃其他东西而已。
5F：→ danny0838:还有全静脉营养何以造成那些并发症？ 10/15 00:45
一言难尽...稍微说一下。
由於周边静脉所能承受的渗透压有限，所以全静脉营养只能从中心静脉打进去。
长期维持中心静脉导管，自然会增加感染机率。
而长期受到高渗透压液体影响，即使是中心静脉也会坏掉。
脂肪肝是肝脏的脂肪代谢受影响的结果。
胆汁不排入肠道，而是在胆囊被浓缩，易造成结石。
※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.171 (10/15 01:00)
6F：推 danny0838:第二个问题好像还是没回到重点，那无论如何，一天反正给 10/15 01:03
7F：→ danny0838:充足的这种牛奶，即使三餐不吃其他食物呢？ 10/15 01:03
8F：→ danny0838:反正营养都很够很标准，而且都很好吸收，这样会变胖吗？ 10/15 01:04
OK...我终於明白你的问题所在了。
本来就不该会变胖，如果会变胖根本是没算好剂量，给过量了。
除非你所谓的"吃不胖"指得是malnutrition。
malnutrition有很多可能的原因，随便举几个：
如果是因为分解不好，则事先degrade过的营养会有帮助。
如果是short bowel syndrome，那恐怕是没什麽帮助的。
如果是anorexia，那有帮助的可能是'灌食'这个动作。
9F：→ danny0838:静脉营养...似乎渗透压能调到和血液相当吧？ 10/15 01:06
等张葡萄糖液，浓度是5%。
假设每天要给1500大卡好了。
如果要用等张葡萄糖液来提供全部热量需求，则需要1500/4=375g葡萄糖
总输液量是 375 / 5% = 7500 g。
这个量恐怕是有点太多了。
而偶尔会需要每天6000大卡，或者病人心脏、肾脏功能不是那麽好...
完全靠等张溶液是不可行的。
如果只打算打个50g的葡萄糖进去以避免ketosis，用5%或10%葡萄糖液从周边静脉打即可。
10F：→ danny0838:我要强调的还是我认为进入血液不等於真的吸收，别的不谈 10/15 01:08
11F：→ danny0838:糖尿病人无法有效利用血糖就是最简单的例子。 10/15 01:08
那是另一回事了...
※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.171 (10/15 12:21)