作者danny0838 (道可道非常道)
看板ask-why
标题Re: 消化食物的机制
时间Thu Oct 15 15:01:07 2009
※ 引述《daze (一期一会)》之铭言：
: 推 danny0838:第二个问题好像还是没回到重点，那无论如何，一天反正给 10/15 01:03
: → danny0838:充足的这种牛奶，即使三餐不吃其他食物呢？ 10/15 01:03
: → danny0838:反正营养都很够很标准，而且都很好吸收，这样会变胖吗？ 10/15 01:04
:
: OK...我终於明白你的问题所在了。
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: 本来就不该会变胖，如果会变胖根本是没算好剂量，给过量了。
: 除非你所谓的"吃不胖"指得是malnutrition。
:
: malnutrition有很多可能的原因，随便举几个：
: 如果是因为分解不好，则事先degrade过的营养会有帮助。
: 如果是short bowel syndrome，那恐怕是没什麽帮助的。
: 如果是anorexia，那有帮助的可能是'灌食'这个动作。
如果名称很重要，我说的「吃不胖」的确是指营养不良（malnutrition），
不过这里并不讲那种结构病变、癌症之类的重症病人，
这里的范围是限缩在...you know，就是那种「消化吸收」能力不好的小孩或青年，
（这里的「消化」是指生理学上「大分子分解为小分子」，
「吸收」是指「小分子被肠道吸收进入血液循环」）
瘦、怎麽吃都不会长胖，三餐规律（和正常人差不多），
食慾时好时差，食量中等（大概就是那种店家卖的一餐），吃东西常常吃很慢，
体力不佳、易疲倦，因而活动量小，
有时会腹痛和拉肚子，又有时便秘，但并不甚频繁（比方一周1~2次），
情绪不是非常稳定，
胃镜、血液、尿液、生化、影像、基因染色体检查等一切正常。
所以这里要讨论的是，这种病人的问题「只是」因为消化和吸收能力不好吗？
如果是，以单纯的思路来想，给予特制营养液既好消化、又好吸收，剂量精算到完美...
那麽给全营养输液或特制牛奶或药丸或blah，是否可以让他变胖变健康？
另外一种类似的是「虚胖」者，
症状除了「瘦、怎麽吃都不会长胖」改成「体重过重」（嗯..可能有edema）
以外，其余相同。这种又如何？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.54.230
※ 编辑: danny0838 来自: 118.169.54.230 (10/15 15:26)
※ 编辑: danny0838 来自: 118.169.54.230 (10/15 15:27)
1F：推 daze:真正'只是'消化和吸收能力不好的，说真的很少见。 我会先怀疑 10/15 16:41
2F：推 daze:其他问题..parasite? bleeding? neurogenic? liver function? 10/15 16:48
3F：→ daze:如果真的是「大分子分解为小分子」有问题，比如缺乏特定酵素 10/15 16:49
4F：→ daze:，给予特制营养液的确是可行的。 对特定成份的吸收有问题的话 10/15 16:50
5F：→ daze:，可能需要加上IV补充。 10/15 16:52
6F：推 daze:看到edema要先怀疑Liver、Kidney、Heart... 10/15 16:56
7F：→ daze:话说「胃镜、血液、尿液、生化、影像、基因染色体检查等一切 10/15 16:57
8F：→ daze:正常」是个非常强烈的条件...不如说看看到底抽过了什麽？ 10/15 16:59
9F：推 daze:唔...搞不好其实是Type I DM... 10/15 17:03
照您说「真正'只是'消化和吸收能力不好的，说真的很少见」；
bleeding, liver function是食物被小肠吸收後的事；
parasite, neurogenic大概一半一半；DM我前面也举过...
所以我说的「进入血液不等於真的吸收（被身体利用）」您也同意不是吗？
※ 编辑: danny0838 来自: 220.136.156.135 (10/15 22:34)
10F：推 daze:"被身体利用"跟"吸收"本来就是两回事，不宜混用名词。 10/16 01:46
11F：→ daze:「进入血液不等於被身体利用」当然是正确的，比如inulin进入 10/16 01:49
12F：→ danny0838:细胞也可以吸收啊，谁规定主词一定要是小肠 10/16 01:49
13F：→ daze:血液之後，会全部以原型态从肾脏排出。 10/16 01:51
14F：→ daze:我假定你所用的主词是"身体"，跟"利用"相同。 10/16 01:53
15F：→ daze:你要谈细胞也可以，'被细胞吸收'当然也不等於'被细胞利用'。 10/16 01:54
16F：→ danny0838:XD要再扯的话，「利用」还未必等於「发挥预期效果」 10/16 01:57
17F：→ danny0838:我以为综观上下文读者应该能了解我的意思 10/16 01:57
18F：→ danny0838:不过反正要传达的概念是一致的，我想也不必吵了。 10/16 01:58
19F：推 daze:老实说我一开始对名词定义并不是很有兴趣，比较有意见的只是 10/16 02:00
20F：→ daze:关於静脉营养的部份。 10/16 02:00
21F：→ daze:後来你举出case，就试着猜测看看。不过这种捏造的case比较无 10/16 02:02
22F：→ daze:趣，尤其是你自己都没有事先想好final diagnosis就捏造的case 10/16 02:03
23F：→ daze:。由於没有想好final diagnosis，又不是真正的病人，就算我问 10/16 02:04
24F：→ daze:CBC或INR的数据怎样，也无法得到一个合理的编造数据，或者不 10/16 02:06
25F：→ daze:管合不合理，却是病人真实抽出来的数据。 10/16 02:07
26F：→ daze:只说"一切正常"是不够的。 10/16 02:07