※ 引述《mark89 (Asklepios)》之铭言： : ※ 引述《gamer ()》之铭言： : : 　　事实上是不行，你所谓的各地方言有超过一半是汉字没有 : : 办法表达的，不然中国大陆各地方许多原住民话也就不会失传， : : 只剩下现今的几种。而且这几种很多也没办法用汉字表达，多 : : 半是透过类似借代的方式借字而已。就拿holo来说好了，一个 : : 完全没学过用汉字写holo话的人，有办法用汉字写出holo文章 : : 吗？我想是没办法。如果连holo这种与中原地区关系相当密切 : : 的语言都没办法用汉字书写，更不用说一些偏远地区的蒙藏苗 : : 语了。 : 其实这就是不了解所谓方言与较早使用文字之间关系的人的偏见 : 实际上你这里所谓的"没有办法用汉字表达" : 只是你没有在使用这些可以表达的汉字 : 或说目前大多数人没有使用 : 但是这些字在康熙字典 在训诂学的字典中几乎都可以查考得到 : 甚至它表达的就是方言中的那种意思 : 说是借字 : 其实只是还原他原本使用的状态 : 你怎麽不说是你现在用的北京语去借用汉字呢 （其实我看不懂mark89的推文在质疑的点 所以借这篇来回一下） 一般很常见的尊崇方言的人会主张 由於方言保留早期汉语的特徵 所以方言更有传统 更古典 而且因为方言很古典 所以现代使用的方言必然可以用训诂手段找到合适的古汉字来表达所有的方言内容 我认为这是一种想像 首先 方言被纪录下来的时间很短 厦门引进白话字（教会罗马字）来纪录闽南语也不到两百年 有录音纪录的方言普查更晚 可能还不到一百年 而中国汉字楷定大概在唐朝 最晚宋朝就固定下来了 时间点是一千年前 这中间差了八百年根本没有人知道这些文字跟方言的关联 而晚个几百年的现代英文在短短五六百年 发音、拼法、格性什麽都大大变动 有什麽可信的理由可以推测说中国方言会保留八百年以上没什麽变动？ 基本上 中国人口多、战乱经商迁徙也不少 说中国方言变化程度会比欧洲语言少 实在没什麽可信度 : 推 size:方言失传不就因为多数都没有化作文字和书吗？ 01/03 12:59 : → size:所谓的字载 是用中文字去套方言or是方言的原始文字 有待商权 01/03 13:00 : → mark89:以我说的客语来说 就不是您所说的失传的方言 01/03 13:08 : → mark89:没有字跟没有人去用那些字还是不一样的啊 01/03 13:14 : 推 shyangs:「猹」，安徽皖南方言，意思是蛇。//康熙字典内查无此字 01/03 16:58 : → shyangs:我比较好奇的是客人闽人一直存在，为何现在没有流行的 01/03 17:11 : → shyangs:汉字书写方言文字流传下来呢？ 01/03 17:12 : → shyangs:我的意思是指让後代也可以照官话一样的统一书写型式 01/03 17:14 如果说为何没有流行的方言文字流传 恐怕就是要说为何没有重要的方言文学作品流传下来 日本有 源氏物语 英国有莎士比亚 义大利有神曲 有重要的作品传世 这样的书写系统就能自然的流传 而像是韩国 虽然创造了有系统的书写标音系统（谚文） 可是没有重要的文学作品 最後还是用政府的强制命令才转变成官方的书写系统 以前有吴语的使用者会写像是 海上花列传 这样的吴语小说 可惜也没有转变成完整的吴语书写系统 闽南语有白话字也有白话字报刊、圣经 不过不是汉字 粤语在香港 应该算是有机会 其他的方言使用者就更少这样的机会了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.65.220 （推文的字数实在太少了 我实在不太确定你推文要表达的意思） 像广韵这麽大一本韵书 本来就不可能是一时一地一种语言的单一纪录 就有多少资料说多少 没有纪录就是没有资料 只能从其他资料去猜测去推估 但是无论是怎样的推估 都只是一种推估 照我的看法 这些推估都是想像 汉字确实是一直有变化 然而相对於语言来讲 文字的变化是比语言慢很多的 读书人跟私塾学写都是用学术语、官方语 有受教育的女人才会用方言或日常生活的语言来书写 就像是紫式部用日语来写源氏物语 而当时日本官方通用汉体汉文 韩国世宗大王发明训民正音 就是给比较没有受教育的人可以用来纪录自己的话（韩语） 但是学术语官方仍然用汉体的汉文来作为着作、法令、公告的依据 记帐先生用的记帐系统又是另一回事了 一般读书人是不会记帐的 记帐的单位换算是个麻烦的问题 还有算盘的使用也是另一个问题 我们现在很重视数学教育 认为受了教育的人都应该要会算简单的数学 但是以前不是这样 会打算盘、会记帐、会剪头发、会杀猪 这都算是小民餬口的一技之长 不见得是要识字受教育的人才会 知识份子跟民众有结合在一起过吗？ ※ 编辑: Oikeiosis 来自: 219.70.104.167 (01/06 12:05)