作者micklin (离乡背井的米克)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为何动物没有宗教?
时间Tue Jan 19 05:00:27 2010
※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言：
: ※ 引述《chiwenadam (阿见)》之铭言：
: : 除了人类之外
: : 为何动物没有宗教
: : 譬如说狗狗社群会祭拜狗神
: : 有高等生物与低等生物之说吗?
: 问这种问题一定一定会引出两种回应, 就是以下两种
: : 推 kyowinner:说不定他们也是有宗教 只是我们无法察觉或体会 01/18 23:05
: : 推 e1q3z9c7:你不如问人为什麽有宗教比较快 01/18 23:55
: 这两种回应是对也是错
: 对在於如果你深入思考, 你能够发现人和动物的差别
: 错在於如果你的思考无法被点到为止, 它会混淆你, 让你搞不清楚重点.....
: 宗教并不只是一种群体活动的表现, 它更是一种智慧的表现
: 人类拜神因为认为有因果, 拜祖因为能够思考到死後的世界(即"未来")
: 看起来只是迷信, 但是,
: 人类若没有思考因和果的能力, 人类不会想像出神这种无上的"因"
: 如果人类只活在当下, 人类不会妄想着死後的世界能怎麽过
: 动物没有这麽强的思考能力, 它们的反应出自於本能和经验学习
: 对狗狗来说, 主人就是它们的神
: 因为奖赏、惩罚都来自主人
: 它们不会想像到有比主人更伟大的东西(例如主人的主人 ._.?!)
那没主人的野狗就是无神论罗?
: 同伴死掉, 动物顶多害怕下一个会不会轮到自己
: 因为动物没有安葬死掉的同伴的行为
: 有也只是基本的把屍体弄到不会散播病原的地方(蚂蚁和一些鸟类会把屍体搬到巢外)
你可以想像成那是天葬.
: 所以, 哪天发现有生物, 有宗教行为, 那生物会是人类发现的第二种有智慧的生物
有没有智慧怎麽会跟宗教扯上关系?
又该由谁来认定什麽是「宗教行为」?
人类的反应也是出自本能与经验学习.
有一些无法说明的体验, 被归类为"神蹟", 那也只是无法解释的一种解释.
不知道火是什麽东西, 所以对着一团火朝拜的现象,
一棵榕树长很大, 所以立一间小庙,
这些现象只能说人类对不明所以的现象感到恐惧,
朝拜或立庙都是一种"自以为"的方式, 希望做了这些行为後, 不会发生什麽怪事.
哪是什麽智慧不智慧.
你会有"神"这个概念, 是被教育出来的, 不是你想出来的.
你被教育成会认为"神"是至高的因, 你被教育去思考死後的世界.
你被教育要尊敬神与死者, 所以你不会跑到坟墓上面尿尿或是在教堂里面大声讲电话.
鬼故事也是一种教育, 让你认为人死後的力量是可怕的.
你脑袋里很多东西都是被教育出来的, 不要认为那是你的本能.
哪天有只野狗突然对一颗石头做了拜拜的动作, 然後人类很开心, 给了他一堆吃的,
人类认为石头里有神, 放了一大堆供品, 给会拜拜的狗吃,
很快就会有野狗群在石头前面拜拜, 这样叫做有智慧?
有人教就会了啦.
认为人的行为才是有智慧的行为, 是一种怪异的万物之灵自大论.
你可以说人类的教育系统很伟大, 但是那不是人的本能.
狗没有这种教育系统, 所以经验与知识不能传递给下一代.
另外, 老一辈的人认为狗能看到鬼.
老狗在死前会自己找地方安详的死去, 这些东西我们还无法解释.
如果牠们看的到鬼, 又能预知死期, 似乎比人类更接近鬼神, 那狗要宗教崇拜干嘛?
说不定牠还会想
「人类在桌上放那些食物, 然後又收起来是要干嘛? 为什麽不把东西直接拿给我吃?
人类真奇怪, 门口那位飘来飘去没有脚的老兄, 你说是不是啊?」
如果你没看过鬼, 又怎麽知道"飘来飘去没有脚的老兄"是指鬼呢?
这就是教育的力量.
回原问者, 我的意见是, 狗没有宗教行为是因为没有狗教他们这种东西.
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◆ From: 219.85.4.135
1F：→ xiaoa:是, 教育绝对是重要的一环. 但请你在起点之处想想知识从何来 01/19 05:17
2F：→ micklin:从权威来 01/19 05:19
3F：→ xiaoa:如果你觉得这样的回覆合理且恰当 01/19 05:29
4F：→ micklin:孔子制定祭祀之礼, 君王令人民学习礼法, 此乃权威也 01/19 08:02
5F：推 haryewkun:对一个不理解的事物，尝试进行某些行为（比如拜拜），希 01/19 08:15
6F：→ haryewkun:望能够解决问题，同时把有效的方法记录下来，再加以改善 01/19 08:16
7F：→ haryewkun:，形成一个有系统（但未必正确）的知识，这就是智慧啊。 01/19 08:16
8F：→ haryewkun:科学很多时候也是从“知其然不知其所以然”开始的。 01/19 08:17
9F：推 qrwtey:或许在古代那是权威作用 不过现在的人....多是出於自发吧? 01/19 08:38
10F：→ micklin:说权威是为了回覆第一个推文, 非本文要旨 01/19 09:23
11F：→ micklin:给haryewkun, 你说的是智慧的传承, 没有这种传承, 并不表 01/19 09:25
12F：→ xiaoa:感谢har大的补充。宗教的产生牵涉的"创作"，单是说传承和权 01/19 09:26
13F：→ micklin:示没有智慧, 只是这种知识没有传承下来 01/19 09:26
14F：→ xiaoa:威，根本就是避重就轻 01/19 09:26
15F：→ micklin:不是避重就轻, 而是就事论事. 01/19 09:27
16F：→ xiaoa:那你到说说宗教里头, 那些无中生有的东西是打哪来? 01/19 09:30
17F：→ micklin:很早以前有人想出来, 你念书的时候念到了, 又不是你自己 01/19 09:53
18F：→ micklin:想出来的, 你是接受了神这种概念, 不是你想出来这种概念, 01/19 09:54
19F：→ micklin:你不能拿这种你学到的东西来证明人类有智慧而狗没有. 01/19 09:55
20F：→ micklin:你可以感叹"啊~以前的人怎麽想的出来这种东西", 但是并不 01/19 09:56
21F：→ micklin:能说"我们有传承到宗教, 所以我们有智慧, 外星人没宗教, 01/19 09:57
22F：→ micklin:狗没宗教, 鲸鱼没宗教, 他们没智慧, 哈哈哈" 01/19 09:57
23F：→ micklin:并不是每个人都吃饱闲着去想死後的世界, 宗教不是所有人类 01/19 09:58
24F：→ micklin:都具备的行为, 你甚至也不能证明以前的狗没有想过这种事, 01/19 09:59
25F：→ micklin:只是那只狗若不是群居, 要怎麽把他的狗思想传宗接代? 01/19 10:00
26F：→ micklin:现代的宗教都是经过多年修正, 狗没有家族教育, 即使母狗想 01/19 10:03
27F：→ micklin:叫小狗拜狗神, 影响力是能大到哪里去? 狗才活几年? 01/19 10:04
28F：→ micklin:拿人类的群居行为来做为智慧的表徵, 这是一回事. 因为别的 01/19 10:07
29F：→ micklin:种族没有这种行为就认为他们没有智慧, 这又是另外一回事. 01/19 10:07
30F：→ xiaoa:1.你否决的开创者的智慧; 2.你否决了跟从者有理智判断的能力 01/19 10:08
31F：→ xiaoa:3.你说不是所有人类都具备宗教行为(请列举) 4.你否定动物也 01/19 10:09
32F：→ xiaoa:有传承文化的能力(为什麽只谈狗?) 01/19 10:09
33F：→ micklin:因为你那个回文只讲狗啊 = = 01/19 10:10
34F：→ micklin:因为我是个有理智判断能力的跟从者, 所以我否决开创者的智 01/19 10:11
35F：→ micklin:慧. 上一期的国家地理杂志提到的非洲种族好像就没宗教, 01/19 10:11
36F：→ micklin:书不在手边, 改天补上. 01/19 10:11
37F：→ micklin:我没有否定动物有传承文化的能力, 只是他们的家谱没有人类 01/19 10:13
38F：→ micklin:这麽庞大绵长, 所以能传下来的东西不够多也不够复杂. 01/19 10:13
39F：→ micklin:这样算是回答你的4.1个问题了吧? 01/19 10:14
40F：→ xiaoa:1和2是一体的. 4.遥个尾巴有多复杂,多男传承? 01/19 10:17
41F：推 illreal:人家只是用词不精。火药味不用这麽重吧。有没有智慧本来就 01/19 12:44
42F：→ illreal:不是很明确的定义。智慧？什麽样的智慧？ 01/19 12:45
43F：推 qrwtey:火药味...有吗? 果然隔个萤幕就隔着一层情绪呢.....XD 01/19 13:31
44F：推 skyviviema:咦?xiaoa指的智慧不是生物学的那种吗@@ 01/19 20:51
45F：→ micklin:摇尾巴对我来说很复杂啊, 像我就不会. 01/20 01:50
46F：→ xiaoa:原来micklin是狗? 01/20 01:54
47F：→ micklin:楼上应该重修逻辑学 01/20 03:04
48F：→ micklin:如果摇尾巴对你而言不复杂, 那谁才比较像狗呢? 01/20 03:05
49F：→ xiaoa:我的问题想当然是问 "摇尾巴(对狗来说)有多复杂" 01/20 03:19
50F：→ xiaoa:你回我, "摇尾巴对我来说很复杂". 我当然要怀疑你是不是狗 01/20 03:19
51F：→ micklin:为什麽只谈狗? 01/20 03:21
52F：→ micklin:又, 我以为你暗指"摇尾巴对狗来说并不复杂", 原来不是? 01/20 03:22
53F：→ micklin:如果摇尾巴对狗来说不复杂, 那我觉得复杂,你又何来此怀疑? 01/20 03:23
54F：→ micklin:你不能为了你自己方便就加上假设前提,却自己踏入陷阱啊... 01/20 03:23
55F：→ xiaoa:我没有指定是对什麽动物而言,一来是我自己的习惯; 二来, 90% 01/20 03:36
56F：→ xiaoa:以上的人可以理解问题指定的对象是什麽. 你也不是笨蛋, 明明 01/20 03:36
57F：→ xiaoa:你可以理解, 却故意把它曲解, 这又是何故? 01/20 03:36
58F：→ xiaoa:为什麽只谈狗? 是上一句的问题. 你不想谈狗, 你可以用其它会 01/20 03:39
59F：→ xiaoa:摇尾巴的动物, 没必要往自己身上掰 01/20 03:39
60F：推 qrwtey:狗 摇尾巴 约略等於 人的表情变化 与生俱来就有不是? 需要 01/20 03:49
61F：→ qrwtey:学习!? 除非那只狗的尾巴也跟人一样可以做假...(尾巴是可 01/20 03:49
62F：→ qrwtey:控制的肌肉吗? 就像人类的海绵体 他是能控制的吗? (请解答) 01/20 03:50
63F：→ micklin:海棉体不是肌肉吧 = =||| 01/20 03:59
64F：→ micklin:for xiaoa, 90%的数据从何而来? 请勿造假不实虚构数字. 01/20 03:59
65F：→ qrwtey:确实不是肌肉 我只是比喻 那我这样说 狗的尾巴跟人的阴茎一 01/20 07:42
66F：→ qrwtey:样不受控制吗? 01/20 07:42
67F：→ micklin:狗可以控制尾巴, 所以尾巴的高度可以表达狗的情绪. 01/20 14:38
68F：推 qrwtey:那顺便问一下 狗会演戏吗....? 还是尾巴是真诚的情绪表达 01/20 21:42
69F：推 hermitwhite:我不确定尾巴会不会做假，但可以告诉你说谎是生物本能 01/22 02:52