作者HuangJC (吹笛牧童)
看板ask-why
标题Re: [请益] 粒子&反粒子，看过DISCOVERY的"史蒂芬쀠…
时间Fri Jan 22 11:22:29 2010
: 在此定义 A 和 B 是距离过远的
: 但 A 和 C 够近,C 和 B 也够近
: 於是 C 就会感应,再把感应远传至 B
: (其实和接触传电也很像)
: A C B
: +++ -.+ -.+
: +++ -.+ -.+
: +++ -.+ -.+
这里有个字眼问题
是 A 支付了外界的正电,还是 C
我们先谈电子学里一个经典的观念
电流速及电子流速
假设今天我把全班五十位同学排成一列
每位同学间距半公尺,所以整列长达 25 公尺
当老师叫最後一位同学跑到最前面时
他要花费的时间是跑完 25 公尺的时间
以百米16秒而言,那就是要四秒了
但假如最後一位同学拍拍前一位同学的肩膀
前一位同学收到讯号後又往前拍
那麽这种推挤传递是远比真人去跑还快的
真人去跑,就是这个人以物质的速度在跑要四秒
而推挤传递是讯号的速度,远快於四秒
你可以跟我说'那并不是最後一位同学真的跑来了'
对,没错;你真要计较字眼就是这样
但一个简单的回路,电线接上电池,开关,再接上灯泡
当开关接上时,灯泡能亮多快?
是真的电池里那颗电子跑到灯泡时它才亮
还是推挤传递到了就亮? 答案是後者
电线里其实满满都是电子,要让灯泡发亮并不用特定电子到达
只要电子的推挤到达就够了;这是讯号的速度,也是能量的速度
其速度近於光速,而电子本身速度慢很多,多慢我就不记得了(毕业好几年了)
让我们重绘引文中的模型,绘得简单点,但 C 多一点
A C1 C2 C3 C4 C5 C6 C7 C8 C9 C10 C11 C12 C13 B
+++ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+
我们可以发现,A 能把正电传到 B
中间经历了 C1~ C13
这整个系统不会违背电量守恒
计较的话,你可以跟我说 B 所感应到的电场,其实是 C13 支付的
而 C13 是 C12 支付的,一直往前推~
但换个字眼来说, B 所感应到的电场是 A 支付的也对
这是字眼的问题
好像我们会说:灯泡会亮,其能量来自电池
你难道很计较的说灯炮能量来自导线,导线能量来自电池?
那导线要不要切 100 段,慢慢描述个够?
好,所以把这个数学模式套用在黑洞幅射上
我们可以说黑洞外面测量到的幅射,其能量是黑洞支付的
计较的话,你可以说黑洞只支付了黑洞到中间介质的能量
而中间介质像上面 C1~C13,一层层往外传
最外层的真空才支付了向外幅射的能量
不管怎样的字眼,都没打破质能守恒
但有小小的差异:电子速与电子流速的差异
毫无疑问的,能量的速度远快於物质的速度
你要跟我说 A 直接支付了 B 的能量
我想像的会是 A 那里的电子一直跑....跑到 B 为止
但事实上这是字眼的问题
的确 A 的电子不用一直跑到 B
是 C13 的电子跑到 B,灯泡就亮了;快很多很多
也就因为这样的速度差异
本来连光速都无法逃脱的黑洞
或许就可以幅射能量出来了
但再计较下去又有下一个矛盾了
没法子啊,我用电场只和你谈数学模型而已
在电场上,我还可以说'因为能量的速度远快於物质的速度'
但'光'这个东西妙不可言;它就是光速,就是能量的速度了啊
我们说黑洞里什麽都无法逃脱,就是在指能量速度了啊~
还是说,当我们用量子来谈时,光是光子组成
而也有光速和光子速的差异? XD
就数学来说, A 到 B 的距离,绝对是远大於 C13 到 B 的距离
所以 A 到 B 无法逃脱,不代表 C13 到 B 无法逃脱
而 C13 到 B 之间如何感应?其速度多快?
看来这里就不同的;这不是感应,感应的话最快最快是光速,而光速无法逃脱
C13 是真空中的一点,向外同时产生正反粒子
没人感应它,它也自己会产生
所以速度比光速还快
因此数学的确可以解释黑洞幅射..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.197.63
1F：推 AXOXI:连我这文组的都看得懂!原波真强者!写的好棒! 01/22 13:01
2F：推 haryewkun:电流的流动，似乎和黑洞辐射的情况不相同…… 01/22 13:27
3F：→ HuangJC:我不是要你看不同的部份,而是数学式有很多对称的地方.. 01/22 13:36
4F：→ HuangJC:要拿相同的部份稍加修改 01/22 13:37
5F：→ haryewkun:或者从另一个角度说，电流的流动，会平衡两边的电位差， 01/22 13:37
6F：→ haryewkun:但黑洞却不会因为吸入更多的物质而降低它的重力啊…… 01/22 13:38
7F：→ haryewkun:黑洞反而会因为吸入更多的物质，而产生更强的重力。 01/22 13:38
8F：→ haryewkun:而hermit大在前面说，会掉进黑洞的并不只是反粒子。 01/22 13:40
9F：→ haryewkun:如果是这样，黑洞的质量就应该只会增加而不会减少啊…… 01/22 13:40
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (01/22 13:42)
正反粒子相碰,结果不是质量相加变两单位
所以我的观念是反粒子其质量为负
不过这样无法解释质能互换
好吧,改成反粒子也是质量为正
相碰时,两单位的质量变成能量
你总要在数学上有个算法(为正或为负就看假设的代数定义)
不然无法计算到正反粒子相碰後消失的状况
而这个讲法在黑洞内也有
所以黑洞内的质量应该能被反粒子消减才对
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (01/22 13:46)
10F：→ haryewkun:至于谁支付能量，这不是字眼的差异，而是确实的物理戕况 01/22 13:44
11F：→ haryewkun:因为一般的解释中，都认为黑洞会以质量支付能量而蒸发。 01/22 13:45
12F：→ haryewkun:所以结果会是黑洞蒸发而不是宇宙蒸发。 01/22 13:46
一般的解释中,也承认灯泡的能量是来自於电池而不是来自於导线
语言就是这样,这很直觉;我把这个就叫做字眼差异
你看不到差异的话,看你要怎麽解释也好
我的字眼差异可以描述到电路学中物质传递与能量传递的差别
所以我希望划开来
(如果讨论交流电会更妙,电子是原地往复运动,一辈子跑不过去
乾脆称为共振好了)
黑洞可以同时吸入正反粒子,如果正反粒子相消,黑洞本应无增无减
妙就妙在必需只有反粒子被吸入
这正是第一篇原 PO 的问题:为什麽只有反粒子被吸入
而我是用气体分子模型来解释这件事
这是正反粒子浓度的差异
不是它们长了眼睛..
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (01/22 13:51)
13F：推 haryewkun:反粒子方面，早就有人做出反粒子了，质量和正粒子一样的 01/22 13:49
14F：→ haryewkun:的确正、负粒子对撞後，会转化成同等的能量而消失。 01/22 13:50
15F：→ haryewkun:正因为两种粒子都会掉进黑洞里，所以我无法解释为什麽黑 01/22 13:51
16F：→ haryewkun:洞的质量会减少->蒸发。 01/22 13:52
17F：→ HuangJC:你可以想像在淡盐水中有结晶盐,结晶及溶解不断的形成 01/22 13:53
18F：→ haryewkun:真空产生的粒子本来就是一对的，这没有浓度差别吧。 01/22 13:54
19F：→ HuangJC:但是,你要说结晶盐的再结晶速度会远快於溶解速度吗? 01/22 13:54
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (01/22 13:57)
20F：推 haryewkun:抱歉，我不知道你的例子和现在的问题有什麽关系，我就不 01/22 13:56
21F：→ haryewkun:回了，不好意思。:) 01/22 13:56
22F：→ HuangJC:如果正反粒子一并掉入黑洞,那就无增无减也没有幅射.. 01/22 14:00
23F：→ HuangJC:现在就是很妙的,又有幅射,而另一边掉入黑洞去抵掉黑洞质量 01/22 14:01
24F：→ HuangJC:实验结果先确定粒子有方向性的扩散,再去找造成方向的原因 01/22 14:03
25F：→ hermitwhite:这个问题和质量正负无关。 01/22 14:29