作者a7526746 (阿猫)
看板ask-why
标题[请益] 大学应该是教学还是研究的地方?
时间Fri Jan 29 20:18:05 2010
上了大学之後,
会发现很多老师其实不太会教书,
跟高中以前的教育完全不一样,
所以很多人会大叹怎麽都学不到东西,
但是又有一派人会说大学本来就不是教学的地方,
而是启发独立思考的地方
可是仔细想想,到了大学阶段,就完全摆除普通高中的同质性教育
完全地分门别类地细分成各种不同的科系,
语言,理工,生物等等,
许多科系是高中以前教育或是其他教育很难学到的东西
例如哲学,阿拉伯文,社会学,心理学等等学科,
也只有在大学这种高等教育之後才有办法学习或是接触到,
难道这不是一种学习吗?
当然,我也可以自己买书摸索,但是这样的摸索过程,
我也不知道自己是不是正确的,甚至会自以为正确
自然要有一位好的老师带领,而这种相关科目,也只有大学里面才有(至少比较多),
难道大学不是学习的地方吗?
个人拙见,与各位板友讨论之
--
ˍˍˍˍˍˍˍˍˍ
▉ 员 林 镇 ▏
▉ Yuanlin Township ▏
▉ ▏
▉ ㊣正 妹 的 故 乡 ▏
▇▇▇▇▇▇▇▇▇ http://a7526746.pixnet.net/blog/post/23825639
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.164.74
1F：→ HuangJC:早就有两种大学的讲法了,另外..你国中时有没有读参考书? 01/29 20:31
2F：→ HuangJC:以前的人没参考书就考上了,他们有自己整理资料的能力,所以 01/29 20:32
3F：→ HuangJC:他们主导教育时,才反而觉得我们很奇怪;参考书是他们出的 01/29 20:32
4F：→ haryewkun:大学是不是学习的地方，跟教授是不是擅长教书是两回事… 01/29 20:53
5F：→ haryewkun:应该说这两种情况是来自不一样的原因…… 01/29 20:55
6F：→ haryewkun:至于学习和独立思考，这两者并不对立，或者说应该是各有 01/29 20:56
7F：→ haryewkun:其比例……即使是中小学，也应有一定程度训练独立思考的 01/29 20:57
8F：推 HuangJC:两个阵营各对各的,但中间连接不起来就无法执行.. 01/29 21:11
9F：→ HuangJC:反正那不是我的问题;真的,价值就在'关心者自己会去解决' 01/29 21:11
10F：→ HuangJC:比如我的敌人问我:要怎样才能打败你...我干麻教他? 01/29 21:12
11F：→ HuangJC:教育有竞争的部份,我又何必把细节替竞争者解决 :P 01/29 21:12
12F：推 gamer:拿教授对比中小学教师其实是很不公平的，受的基本训练就不同 01/29 21:17
13F：→ gamer:了。中小学教师最少都要修过两学期的教育学程。 01/29 21:18
14F：推 andyjy12:理论上有分教学型大学 与 研究型大学 01/29 23:06
15F：→ andyjy12:而且不会教，我看过有两种情况，一种是教授懒不备课 01/29 23:07
16F：→ andyjy12:上课想讲什麽就讲什麽；一种是学生跟本就不适合念大学 01/29 23:08
17F：→ andyjy12:以微积分来说好了，有一种教法是把全部定理都证一次给你 01/29 23:09
18F：→ andyjy12:把定义讲清楚，却不教解题；以高中生的眼光来看，会说教 01/29 23:09
19F：→ andyjy12:不好，或说都听不懂。 01/29 23:10
20F：推 XDH:我觉得不管是教学型还是研究型，大学都应该只负责教育就好， 01/30 02:30
21F：→ XDH:研究应该交给研究所，问题在於很多大学都要求专长在研究的教授 01/30 02:31
22F：→ XDH:去教学。大学四年对於任何一个科系都只能学到皮毛，所以带进门 01/30 02:32
23F：→ XDH:才是基本的要求，需要一个好的引导者。研究厉害的不一定会引导 01/30 02:33
24F：推 gamer:不管是教学型还是研究型大学(我倒是有点怀疑国外有这样分) 01/30 04:02
25F：→ gamer:大学教育着重的都不在引导，所以根本不需要讨论引导这回事了 01/30 04:02
26F：→ gamer:还有我不认为教学和研究会有什麽冲突，依现在大学环境，教授 01/30 04:05
27F：→ gamer:并不需要真的自己下去「做研究」，也不会真的要花很多时间备 01/30 04:08
28F：→ gamer:课。会有授课不认真或是讲述能力差的问题，绝大多数都是个人 01/30 04:09
29F：→ gamer:问题。 01/30 04:09
30F：推 micklin:楼上说的只限研究生很多的大学 01/30 04:19
31F：推 HuangJC:嗯,我以前读书时会在学校迷路,因为路上同学太少.. 01/30 04:41
32F：→ HuangJC:大部份在少数人多的地方;要毕业时,校长看到我都认得出我了 01/30 04:42
33F：→ HuangJC:的确有师生比很高的学校;不过生存都成问题的话,谁管你的 01/30 04:43
34F：→ HuangJC:'我觉得';学校在社会的定位,仍受需求理论约束;先求温饱.. 01/30 04:43
35F：→ HuangJC:在台湾失业率大增的时代,就算我们教得出上万个 NASA成员.. 01/30 04:45
36F：→ HuangJC:那种教育也撑不起来 01/30 04:45
37F：推 WINDHEAD:你应该要先讲你念哪间学校那个系, 这样讨论起来比较务实. 01/30 07:48
38F：推 XDH:从现实层面来看，除了那些大牌教授，大多数的都还是要在有限时 01/30 08:21
39F：→ XDH:间研究发论文以保职位，而教学只要让期末的学生评量过就好，甚 01/30 08:22
40F：→ XDH:至有些学校根本不会在意这，如此一来教授要顾哪个已经很明显了 01/30 08:23
41F：推 XDH:不过听说在灵界是比较顾教学的，因为要让下学期的课开得成 01/30 08:27
42F：嘘 chance:总有大学生不爱念书可是说老师不会教 01/30 09:29
43F：→ chance:会教或不会教却又有一大部分是听别人说的 01/30 09:30
44F：→ chance:另一部份是 没把我教懂=不会教 01/30 09:30
45F：→ gamer:研究生少的学校，通常教授会请助理或是和之前的老师共同指导 01/30 15:19
46F：→ gamer:学生，这样就不需要本校生了。 01/30 15:20
47F：→ gamer:问题是教学其实并没有真的浪费教授很多时间，一个学期两门课 01/30 15:22
48F：→ gamer:一周六小时上课，六小时备课(这已经很多了，很多教授每年都 01/30 15:24
49F：→ gamer:教一样的)，其他的事情几乎都是助教在处理(改作业、报告、考 01/30 15:24
50F：→ gamer:卷、工程评监...) 01/30 15:25
51F：推 HuangJC:灵界?观落阴大学? ;; 台湾的研究所都附开在大学,对不对? 01/30 15:54
52F：→ gamer:不对。有一些只有所没有系。 01/30 16:02
53F：→ gamer:还有一些研究机构也有研究所。 01/30 16:02
54F：推 HuangJC:那工研院就是院吗?有些名字很像,但又不是那回事.. 01/30 16:15
55F：推 gamer:不懂你在讲什麽耶... 01/30 16:21
56F：推 HuangJC:我是说,名字叫研究所就是研究所吗?或者要编制於教育部以下 01/30 16:32
57F：→ HuangJC:才算;但如果这样说,那一定要教育部下的才能做研究吗?才能 01/30 16:32
58F：→ HuangJC:写期刊论文吗? 这就好像,我一个小学毕业但自己看懂六法全 01/30 16:33
59F：→ HuangJC:书的人,不可以在法院上辩护吗? 01/30 16:33
60F：→ HuangJC:不正名不对,但正名也不对.. 01/30 16:33
61F：→ HuangJC:於是我们回到目的,如果我要学历这张纸,那需要编制,如果我 01/30 16:34
62F：→ HuangJC:要知识,那只要你有知识,不管你的学历,我都可以请教 01/30 16:34
63F：→ HuangJC:主管之前在工研院,它编制很有趣,一堆人在研究,领国家经费 01/30 16:36
64F：→ HuangJC:但你不如说那像园区,里面一堆公司..;他们简称'半官方' 01/30 16:37
65F：→ HuangJC:还有外贸协会,我以为是商业机构,但有人说那也算学校.. 01/30 16:38
66F：→ HuangJC:如果说'要招考,有上课'就叫学校,那有办教育训练的公司呢? 01/30 16:39
67F：→ HuangJC:军队里一堆官校士校炮校轮校,算不算学校?於是我们谈'承认' 01/30 16:41
68F：→ HuangJC:问题.国内大学不被国外承认时要报考就有趣了,那算不算学校 01/30 16:42
69F：推 gamer:我猜你想讲的应该是能不能发硕士或博士学历吧。 01/30 17:30
70F：→ gamer:其实这不是问题，多的是在中研院做研究，然後找个学校挂共同 01/30 17:30
71F：→ gamer:导的研究生。那当然你如果要讲能发证书的当然都是学校，这没 01/30 17:32
72F：→ gamer:有什麽好辩驳的，你在美国一样也是这样。 01/30 17:33
73F：→ gamer:不过即便是这样，回到你原来的问题，还是不对，因为有些研究 01/30 17:34
74F：→ gamer:所没有系，没有大学部课程 01/30 17:34
75F：→ gamer:比方说台大应力所、成大光电所、清华微机电所.... 01/30 17:35
76F：推 HuangJC:是,它是没自己的系,但它在大学内,有一堆'同校名的学弟妹' 01/30 18:03
77F：→ HuangJC:听说国外可以有独立的研究所,那你会连学弟妹都没有 01/30 18:03
78F：→ HuangJC:在学制稳定下来之前,像牛顿,爱因斯坦,贝尔,他们在哪研究? 01/30 18:05
79F：→ HuangJC:我不把他们当商人,心目中认为是学者;但其实也可以开公司.. 01/30 18:07
80F：→ HuangJC:每个人看到自己的重点,把自己的人生哲学做到最好,就没去理 01/30 18:08
81F：→ HuangJC:会其他人的需求.所以有需求的人要自己去解决.我总不能在军 01/30 18:08
82F：→ HuangJC:方大老抱怨没原子弹时开始替他想怎麽弄原子弹来炸人吧! 01/30 18:08
83F：→ HuangJC:学校里要是有老师抱怨研究环境不好,力求改善而疏於教学.. 01/30 18:09
84F：→ HuangJC:学生抱怨他,但他也许觉得'人生真是畅快';这中间没人连接~ 01/30 18:10
85F：→ HuangJC:政治,是调合一堆人的需求,让彼此去配合对方;也许等学生说 01/30 18:11
86F：→ HuangJC:'老师上课真认真',换老师抱怨'老是要备课,这麽晚下班' 01/30 18:11
87F：→ HuangJC:没有提及对社会的必要性之前,我不会想挖东墙补西墙.. 01/30 18:12
88F：→ gamer:So? What's your point? 01/30 22:21
89F：推 HuangJC:这个问题,一个角度一个答案;更直接我归类为抱怨文.. 01/30 22:48
90F：→ HuangJC:如果我要说到原PO高兴,只要倾听他抱怨什麽,说顺耳话就够了 01/30 22:49
91F：推 WINDHEAD:时代不同了, 现代学术的高度已经到非科班出身难以理解 01/31 04:07
92F：→ WINDHEAD:的程度了。除了个人的巧思与功夫外，还要比人脉资源， 01/31 04:07
93F：→ WINDHEAD:经费，昂贵的器材。所以这时代学制是非常重要的。 01/31 04:08
94F：推 HuangJC:那仍然是政治的高度,所谓学界政治.有些丑闻并不是现在才有 01/31 17:45
95F：→ HuangJC:而是以前那叫代价,肯忍气吞声你就有额外的好处.但现在好处 01/31 17:46
96F：→ HuangJC:不够多.另一点是讲出来别人不会信,有点像曲高和寡,如果我 01/31 17:47
97F：→ HuangJC:要说某教授如何如何,别人只当我在酸.但现在大家都有经验了 01/31 17:47
98F：→ HuangJC:讲些'教授压搾学生',大家也听得懂了.像我老爸就不会相信 01/31 17:48
99F：→ HuangJC:当我说'表现愈好愈可能被当掉,老师要你帮写论文',他说胡扯 01/31 17:49
100F：→ HuangJC:但全班同学都能体谅你;人毕竟常是孤独的,自己的问题自己懂 01/31 17:50
101F：推 HuangJC:有些人在封闭环境,以为只有自己学校不正常,等毕业後去问, 01/31 17:52
102F：→ HuangJC:其实这样的教授也不是独一无二.所谓的平衡,也在有没有沟通 01/31 17:53
103F：→ HuangJC:其实教授造成学生困扰,但教授自己可能是凭良心做事;要沟通 01/31 17:54
104F：推 gamer:表现越好越可能被当掉，因为教授要你帮写论文？ 01/31 17:59
105F：→ gamer:JC兄，这种事听起来实在是匪夷所思啦。要大学部帮写论文的教 01/31 18:00
106F：→ gamer:授如果不是自找死路，就是头脑坏掉。那要研究生帮写论文根本 01/31 18:01
107F：→ gamer:就不需要靠当你来做手段，这种方式太容易被抓把柄，万一学生 01/31 18:01
108F：→ gamer:豁出去要教务处查考试成绩，教授不就"挫在等"了？ 01/31 18:02
109F：推 HuangJC:当然不是整篇论文要学生写,是'帮'写;就多个助手这样 01/31 18:03
110F：→ gamer:如果真的发生这种事，我相信各大媒体都会很有兴趣的。 01/31 18:03
111F：→ gamer:多个助手何必要当他？给钱就好了。 01/31 18:03
112F：→ gamer:聘一个大三以上兼任助理，一个月6000元就打发掉了 01/31 18:04
113F：→ HuangJC:就是没沟通好啊,後来我只对老师说:如果帮你但未来出社会没 01/31 18:04
114F：→ HuangJC:更好,对学生不是不公平吗?老师想想才说:推荐函或工作机会 01/31 18:05
115F：→ HuangJC:我会帮忙. 这就是沟通,但没沟通前,都自己胡思乱想而已 01/31 18:05
116F：推 gamer:所以老师根本没有要当你吧，只是你自己觉得而已。 01/31 18:06
117F：→ HuangJC:查成绩没什麽用,因为这通常有点得怪自己.很多学生程度不够 01/31 18:07
118F：→ HuangJC:还得靠加分.老师只要把原本放水改成严格,自然就当到了.. 01/31 18:08
119F：→ HuangJC:这道理和警察年终抓超速一样,没法子申诉,因为真的有超速.. 01/31 18:08
120F：→ gamer:ㄟ，大哥你说表现越好越容易被当耶。怎麽现在变讲表现不好 01/31 18:10
121F：推 HuangJC:那你就听不懂啦.表现好不是'全面'的;比如国文好英文不好 01/31 18:11
122F：→ gamer:好啦，就算查出来是不过，那其他同分或更低分为什麽会过？ 01/31 18:11
123F：→ HuangJC:那我可以合法当你英文啊 XD ,这种事都有绕圈子的~ 01/31 18:11
124F：→ gamer:我起码也当过两学期助教，弄错成绩是一件很麻烦的事，很少教 01/31 18:11
125F：→ gamer:授会搬石头砸自己脚的。 01/31 18:12
126F：→ gamer:.....啊你就真的没过，还怪人家不给过咧 01/31 18:12
127F：→ gamer:老师帮你从58分加到60分是同情你，不是应该的耶 01/31 18:12
128F：推 HuangJC:我知道我知道,这中间上下其手就很方便,这就是政治~ 01/31 18:13
129F：→ gamer:这和政治什麽关系？这完全是学生个人和教授的私事。 01/31 18:14
130F：→ HuangJC:这种事情很多,可以做到合法,就这样而已~ 01/31 18:14
131F：→ HuangJC:这不是和马英九的政治;但这是人与人之间互动模式的政治 01/31 18:14
132F：→ HuangJC:我可以当你一科升学无用,就业也无用的学科,如果你想过.. 01/31 18:15
133F：→ gamer:那不叫政治吧XD，不是牵涉到人的都叫政治好吗? 01/31 18:15
134F：→ HuangJC:那你就浪费生命用力去读吧..问题就在这里了 01/31 18:16
135F：→ HuangJC:随便啦,你要用'做人'也可以.总之我如果有任何手段可以牵制 01/31 18:17
136F：→ HuangJC:你,那就很方便.. 01/31 18:17
137F：→ gamer:所以是教授这样和你讲？他说：JC如果你不当我的助理，你就准 01/31 18:17
138F：→ gamer:备英文重修吧。 01/31 18:17
139F：→ HuangJC:他应该可以高明到不必自己讲~ 01/31 18:18
140F：→ gamer:所以他透过其他方式暗示你？ 01/31 18:18
141F：→ HuangJC:呵..既然是自己能力不够全面,有什麽好抱怨的,你也这样说XD 01/31 18:18
142F：→ HuangJC:我同事要去教授家帮忙搬家,装音响,我也不晓得怎麽办到的~ 01/31 18:19
143F：→ HuangJC:我是说,我不晓得教授怎麽办到的 XD 01/31 18:20
144F：→ gamer:喔，这种情况比较常见，研究生常常都这样。你的那种比较不常 01/31 18:20
145F：→ gamer:见XD 01/31 18:20
146F：→ HuangJC:那和女研究生上床的常不常见? 01/31 18:21
147F：→ HuangJC:之前八卦板有一个案例(已经不叫八卦,有正式上新闻) 01/31 18:21
148F：→ gamer:不太常见，新闻也报没几次。 01/31 18:21
149F：→ HuangJC:历届学姐中,共有四例,第四例心有不甘爆出来,记者去电询问 01/31 18:22
150F：→ gamer:还有，通常这种东西，研究生本身也有问题。 01/31 18:22
151F：→ HuangJC:第一届说不想谈了,反正已经过着幸福美满的生活.. 01/31 18:22
152F：→ HuangJC:我就说以前不想爆,不是以前没有;而是以前当代价.. 01/31 18:23
153F：→ HuangJC:当硕士很少,学位很有用时,牙一咬就算了.. 01/31 18:23
154F：→ HuangJC:这种事,她早二十年给我爆,我也会想是不是胡扯... 01/31 18:24
155F：推 gamer:科科....讲这种话就和标工程包红包的一样 01/31 18:24
156F：→ HuangJC:学界最上面不纯以学术定高下,而以其他人脉之类定高下的 01/31 18:25
157F：→ HuangJC:我的字眼就是'学界政治',教授自己都抱怨给我听过.. 01/31 18:25
158F：→ gamer:anyway，闲聊也太多了，我只是好奇怎麽会有做越好被当越凶这 01/31 18:25
159F：→ gamer:种事而已。 01/31 18:25
160F：→ HuangJC:他说'你抱怨我,但我也要被体谅'(我当然想'关我屁事',我又 01/31 18:25
161F：→ HuangJC:不打算当教授) 01/31 18:26
162F：→ HuangJC:一些合法的规矩备而不用就是方便之门.. 01/31 18:26
163F：→ HuangJC:我们若从社会角度切入'教授应该怎样',才会去想,这有何贡献 01/31 18:27
164F：→ HuangJC:否则,对我不方便就是对教授方便,有磨链才有成长,要抱怨吗? 01/31 18:28
165F：推 HuangJC:还有,搬砖头砸自己脚:当自己能力不够所以用其他方法得到学 01/31 18:33
166F：→ HuangJC:位,这苦可以吃,但自己不能说出来.不然你承认自己能力不足? 01/31 18:34
167F：→ HuangJC:前主管是硕士,但他不想用硕士,因为他说:我知道硕士是什麽. 01/31 18:35
168F：→ HuangJC:> 我不想用一个只会讲不会做的 ; 他婊很凶啊 XD 01/31 18:36
169F：推 HuangJC:还有,你说常见的那个教授开公司,学生都是员工,毕业就离职 01/31 18:45
170F：推 HuangJC:奇怪的是,为什麽你觉得六千就可以请到助理;学生可以不赚吗 02/03 10:12
171F：→ HuangJC:通常这发生在快速淘汰的专业,和公主凹宅男当好人一样的意 02/03 10:12
172F：→ HuangJC:思,这种专业太新,就是请不到别人做,老师自己也不会.. 02/03 10:13
173F：→ HuangJC:在这种情况下学生才会心生不平,但并不少见 02/03 10:13