作者micklin (离乡背井的米克)
看板ask-why
标题Re: [请益] 大学应该是教学还是研究的地方?
时间Wed Feb 3 12:36:53 2010
[恕删]
: 推 gamer:表现越好越可能被当掉，因为教授要你帮写论文？ 01/31 17:59
: → gamer:JC兄，这种事听起来实在是匪夷所思啦。要大学部帮写论文的教 01/31 18:00
: → gamer:授如果不是自找死路，就是头脑坏掉。那要研究生帮写论文根本 01/31 18:01
: → gamer:就不需要靠当你来做手段，这种方式太容易被抓把柄，万一学生 01/31 18:01
: → gamer:豁出去要教务处查考试成绩，教授不就"挫在等"了？ 01/31 18:02
: 推 HuangJC:当然不是整篇论文要学生写,是'帮'写;就多个助手这样 01/31 18:03
: → gamer:如果真的发生这种事，我相信各大媒体都会很有兴趣的。 01/31 18:03
: → gamer:多个助手何必要当他？给钱就好了。 01/31 18:03
: → gamer:聘一个大三以上兼任助理，一个月6000元就打发掉了 01/31 18:04
[中略]
: 推 HuangJC:奇怪的是,为什麽你觉得六千就可以请到助理;学生可以不赚吗 02/03 10:12
: → HuangJC:通常这发生在快速淘汰的专业,和公主凹宅男当好人一样的意 02/03 10:12
: → HuangJC:思,这种专业太新,就是请不到别人做,老师自己也不会.. 02/03 10:13
: → HuangJC:在这种情况下学生才会心生不平,但并不少见 02/03 10:13
抱歉离题解释一些东西.
国科会规定大学生兼任助理薪资上限是4000块.
硕士生兼任助理上限是8000块.
请见「国科会补助专题研究计画兼任助理人员工作酬金支给标准表」
http://web1.nsc.gov.tw/public/data/55614395371.pdf
gamer您的资讯有误.
for HuangJC, 不是六千就可以请到助理, 1000就可以请到了.
现在的学生会自己评估这些钱值不值得去赚.
他觉得去餐厅打工比较好赚, 那他当然不会来接助理.
能力够好的会自己去外面接案, 不屑赚这个4000块.
能力不好的, 在外面赚不到钱, 兼任助理这种爽缺, 加减赚也不错.
而且现实状况是, 如果给的工作太多, 学生会选择辞职.
没有几个老师会请大学生兼任助理去做研究相关的工作,
大概都是打杂跑腿送公文打字之类的行政事务而己.
离题对原po不太好意思, 所以底下回到主题.
※ 引述《a7526746 (阿猫)》之铭言：
: 上了大学之後,
: 会发现很多老师其实不太会教书,
: 跟高中以前的教育完全不一样,
: 所以很多人会大叹怎麽都学不到东西,
: 但是又有一派人会说大学本来就不是教学的地方,
: 而是启发独立思考的地方
: 可是仔细想想,到了大学阶段,就完全摆除普通高中的同质性教育
: 完全地分门别类地细分成各种不同的科系,
: 语言,理工,生物等等,
: 许多科系是高中以前教育或是其他教育很难学到的东西
: 例如哲学,阿拉伯文,社会学,心理学等等学科,
: 也只有在大学这种高等教育之後才有办法学习或是接触到,
: 难道这不是一种学习吗?
: 当然,我也可以自己买书摸索,但是这样的摸索过程,
: 我也不知道自己是不是正确的,甚至会自以为正确
: 自然要有一位好的老师带领,而这种相关科目,也只有大学里面才有(至少比较多),
: 难道大学不是学习的地方吗?
: 个人拙见,与各位板友讨论之
大学不是基础教育, 但是大学的确是教学的地方.
只是教学的方式不一样.
有人己经习惯高中那种大量时数的学习方法, 到了大学就很难适应.
举例来说, 高中数学课一个星期大概有六堂.
大一微积分正课四堂加上微积分实习两堂, 也是六堂.
也就是说, 高三数学的上课时间跟微积分的上课时间一样,
但是课程的难度一样吗?
以3学分选修课程来看, 一周3堂课, 一个学期18周,
算精确一点是50分钟乘3再乘上18周, 45个小时而己.
也就是45个小时要学会一门专业科目.
拓朴学是一门专业科目, 统计学是一门专业科目, 复变数函数论是一门专业科目.
电子学, 作业系统, 这些都是一门专业科目.
你想像一下, 给你45个小时学会上面任何一门课程, 有没有困难?
这45个小时还不包括点名与考试的时间.
讲直接一点, 你在7-11打工5天, 每天10小时就超过45个小时了.
你就可以直接当店长了吗?
当老师考量到每个学生的学习进度, 课就会上得很慢.
那学生就会比较有学习成就感, 然後出社会就会被电, 再来哀嚎老师没有教.
所以理想的情况是, 上课只讲观念与重点, 其他的要靠学生下课以後自己去想.
这样可以在一个学期中cover到这门课的大部份内容.
但是进度会很快, 有的学生会觉得, 怎麽低头吃个鸡排, 就听不懂老师在讲什麽了?
然後继续吃鸡排, 後面越听越难懂, 就上PTT抱怨老师不会教.
上面的情况能不能改善?
可以, 全班的程度都一样的时候就可以.
怎麽让全班的程度一样? 减少每班修课人数并且多个老师开同一门课.
要这样做, 教师人数大概要两倍, 所以不可能.
在大学里, 我们假设大学生是会独立思考, 会独立学习的人.
理想情况是, 老师在上课的时候说明一个理论,
然後大学生对这个理论只有一点概念, 他不确定自己真的懂了,
所以去图书馆查相关资料弄到懂, 顺便找到其它相关的理论,
带着这些资料, 去找老师讨论, 最後他全盘了解.
大学老师的价值不在於会不会教书.
但是呢, 如果你找到相关资料去找老师, 结果他三两下就被你考倒,
那这个老师才是真的没有价值.
当他对这个领域的专业程度不够, 又不去补强, 这个老师就没资格开这门课.
回到现实状况, 会来问问题的有几个? 没几个嘛.
既然学生那麽弱, 老师根本没有需要进步的压力啊.
总结, 大学依然是学习的地方, 只是学习的方法跟高中国中不一样而己.
如果一个大学生在毕业以後,
对学习新知识的态度依然只限於「老师教什麽我就学什麽」,
那真的是可惜了.
p.s. 这个问题发在ask-why有点怪, 发在afterPHD大概会好一点.
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◆ From: 118.160.180.23
1F：推 iamacomic:应该说，标题只是一种指标，重点还是要看学生怎麽学吧.. 02/03 12:43
2F：推 HuangJC:其实学者的象牙塔还是存在的,新东西学不来就得凹人啦~ 02/03 12:56
3F：→ HuangJC:比如叫学长当助教教学弟.老师懂,只是花钱请代班,这是一个 02/03 12:57
4F：→ HuangJC:境界;老师自己不懂,花钱请代班,这又是另一个境界~ 02/03 12:57
5F：推 HuangJC:当代课老师很多时,卡住教师缺的是在玩商业行为而已;卖缺啊 02/03 13:00
6F：→ HuangJC:我就认识一个硕士到处去求国家单位给他课兼..身段很低.. 02/03 13:01
7F：推 gamer:喔，对厚，我忘了是大学生，还用硕士的标准回答。 02/03 14:22
8F：推 shaina:偏偏这种问问题回答不出来还会把问问题的学生当掉的很多.. 02/05 06:25
9F：推 HuangJC:快速淘汰的专业是比较麻烦的,比如十五年前的中打;现在会上 02/05 11:35
10F：→ HuangJC:网打B的速度都不慢,但十五年前中打就比较难了(但还是找得 02/05 11:35
11F：→ HuangJC:到包商),十五年前的 MS Word 排版,十五年前的 C 语言.有些 02/05 11:36
12F：→ HuangJC:老师喜欢出书,弄教具(不是论文,但也是个产出),自己又不会 02/05 11:37
13F：→ HuangJC:写程式.发外包写程式其实都很难,因为你不写就要'专案管理' 02/05 11:37
14F：→ HuangJC:资讯业都知道PM很难干的,自己不写但和RD互动不佳,只能当猪 02/05 11:38
15F：→ HuangJC:头.因此十五年前有各科系全变资讯系的感觉,一窝蜂写程式 02/05 11:39
16F：→ HuangJC:但别忘了你的本科系不是程式设计,只能搞毕业专题而核心学 02/05 11:39
17F：→ HuangJC:术被旁路掉了(老师做核心学术,学生写程式),近年好像有新的 02/05 11:40
18F：→ HuangJC:流行:拍多媒体影片,明明不是大传系也在拍影片当教具发表 02/05 11:40
19F：→ HuangJC:比如护理系拍个心外按摩及人工呼吸影片.. 所谓快速淘汰的 02/05 11:41
20F：→ HuangJC:专业是说,当时很贵,很难学,但未来不值钱(你要当中打工人?) 02/05 11:41
21F：→ HuangJC:学生被凹这个是又委屈又会被淘汰,这样毕业一堆出来又没核 02/05 11:42
22F：→ HuangJC:心专业..;当然中打也很重要啦,但读书变这样就很怪 02/05 11:43