作者kunfome (文)
看板ask-why
标题[请益] 身体冷喝热水，身体会发热?
时间Mon Feb 22 00:10:39 2010
如题。
气温低，所以身体会冷，此时如果身体周围的温度上升了，当然也就不冷了。
可是喝热饮，不是只有把热喝到身体里面吗? 为什麽身体外部也跟着热了起来?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.137.16
1F：→ xiaoa:你的血还没冷到冻结吧 = =" 02/22 00:19
2F：→ end81235:身体会冷的原因，其实是血液循环不良。以一个恒温动物的 02/22 00:23
3F：→ end81235:角度来说，是不会因为气温而改变身体温度的 02/22 00:23
4F：→ xiaoa:如果身体各出温度都一样, 那量体温就不用插肛门了.... 02/22 00:34
5F：推 haryewkun:身体内部和外部又没有隔离，热能可以传递吧？ 02/23 13:42
6F：→ haryewkun:要不然晒太阳也应该只是皮肤感觉热，其他部分都不热了。 02/23 13:48
7F：→ mark89:楼上的说法是不正确的 内部外部有皮下脂肪等等隔离 否则很 02/23 14:02
8F：→ mark89:容易散热喔 而且身体也不是这样调控热能传递 我们是闭锁式 02/23 14:02
9F：→ mark89:循环的恒温动物 并不是像蚯蚓那种开放式循环的变温动物 02/23 14:03
10F：→ mark89:人体的体温恒定相当重要 各部位器官需要的最适温度也不相同 02/23 14:04
11F：推 haryewkun:应该跟皮下脂肪等没有关系吧，楼主就只是问为什麽喝热饮 02/23 15:22
12F：→ haryewkun:会使全身温和而已。 02/23 15:22
13F：→ xiaoa:在这个点上热量主要还是靠血液运输. 但mark89的解释也不太对 02/23 18:08
14F：→ xiaoa:毕竟生物体本来就不是热的良导体;而变温和恒温跟循环形式也 02/23 18:11
15F：→ xiaoa:没有关系 = =" 02/23 18:11
16F：推 mark89:不太了解x大说我解释不对的地方在哪里 02/23 19:12
17F：→ mark89:我没有说变恒温跟循环有关系吧 也有闭锁循环变温动物啊 02/23 19:13
18F：→ mark89:我只是想说明隔离跟热传导的形式比较 不懂x大的意思 02/23 19:14
19F：→ xiaoa:不太对的地方,1)不需要强调脂肪组织的隔热作用. 毕竟它不是 02/23 20:37
20F：→ xiaoa:绝热; 2)其实这问题跟变温和恒温没有关系, 不是吗? 02/23 20:38
21F：→ xiaoa:你这样提, 反而具有误导性 02/23 20:39
22F：推 mark89:绝热的意思就是进不去也出不来啊 这点应该没什麽问题吧 02/23 23:08
23F：→ mark89:会提到循环是想说明热能传递方式跟循环有关系 02/23 23:09
24F：推 mark89:其实变温恒温跟身体利用热的效率还是有点关系 02/23 23:11
25F：→ xiaoa:谈循环是对的. 但是关於har的疑问, 你回应脂肪, 方向对, 可 02/24 00:35
26F：→ xiaoa:是点不对. 热量无法由身体核心快速传递出去, 并不取决於脂肪 02/24 00:37
27F：→ xiaoa:(假设在血液循环已停止运送热量). 热量要由肌肉、内脏等传递 02/24 00:39
28F：→ xiaoa:到体表就需要花十几到几十分钟, 脂肪的作用则是锦上添花 02/24 00:42
29F：→ xiaoa:脂肪也不能做到绝热这件事. 只是在尺度上, 脂肪表现很有效率 02/24 00:44
30F：→ xiaoa:(尺度是指 拿脂肪的厚度和肌肉、内脏的厚度做比较) 02/24 00:46
31F：→ xiaoa:变温恒温跟身体利用热的效率是有关系, 但是在这个题目里, 它 02/24 00:51
32F：→ xiaoa:是另外一件..无关的事. 要说起来, 变温恒温动物都用到以上的 02/24 00:53
33F：→ xiaoa:策略来调整体温的变化, 只是大家达到的程度不太一样 02/24 00:54
34F：推 haryewkun:个人有个问题，所谓身体觉得冷、热，到底是取决于那一部 02/24 07:13
35F：→ haryewkun:分的温度呢？是皮肤、肌肉还是内脏？ 02/24 07:14
36F：→ haryewkun:人体感觉的冷、热，到底是指皮肤上的感觉，还是体温？ 02/24 07:17
37F：→ haryewkun:或者这麽说，当人说“热得要流汗”时，是皮肤感觉热源， 02/24 07:19
38F：→ haryewkun:就开始想流汗，还是体温开始有上升的趋势才开始想流汗？ 02/24 07:20
39F：→ haryewkun:因为按经验，在太阳下晒，并没有立刻想要流汗。而是要晒 02/24 07:21
40F：→ haryewkun:一段时间，才渐渐觉得热而开始流汗。 02/24 07:21
41F：→ xiaoa:热感觉资讯不只是温度的高低、变化还包含"位置". 所以同时觉 02/24 08:22
42F：→ xiaoa:得冷, 又觉得热是可能. 但是内脏的感受器比较少, 所以感觉较 02/24 08:23
43F：→ xiaoa:不敏锐(有另一群接受器(正、副交感神经),但没有形成感觉) 02/24 08:26
44F：→ xiaoa:因为体内感觉较不敏锐, 感到热主要是皮肤. 而热到要流汗则是 02/24 08:27
45F：→ xiaoa:内外都觉得热. 热到要流汗不是直接能感受的, 它是综合资讯 02/24 08:30
46F：→ haryewkun:“内外都感觉热”是指整体的体温吗？ 02/24 08:43
47F：→ haryewkun:想知道的是，热到流汗，是取决于皮肤温度，还是整体体温 02/24 08:44
48F：→ haryewkun:你可以说我这里所谓的感到热，是指“感到热到要流汗”。 02/24 08:49
49F：→ haryewkun:而未必是指实际的温度。 02/24 08:49
50F：推 mark89:另一群接受器(正、副交感神经) ?????? 02/24 13:34
51F：推 mark89:热是踪和资讯? 请问你知道什麽是primary sensation 02/24 13:37
52F：→ mark89:什麽是 cortical sensation? 不清楚就乱回答会误导别人吧 02/24 13:37
53F：→ mark89:第一次遇到不懂生理的人还可以回答得这麽顺真的很厉害 02/24 13:40
54F：→ xiaoa:另一群接受器,指的是同时有温度和位置资讯的神经-以外的神经 02/24 14:24
55F：→ xiaoa:老实说我也不记得它们在身体的哪些位置. 只知道哪些神经没产 02/24 14:25
56F：→ xiaoa:生温度感觉, 但有调控交感神经的功用 02/24 14:26
57F：→ xiaoa:而「热是综合资讯」?我说的是「感到热到要流汗」是综合资讯 02/24 14:28
58F：→ xiaoa:通常'感到热到要流汗'时早就已经在流汗了.因为皮肤已感到湿 02/24 14:37
59F：推 xiaoa:误解har的问题了... 因为流汗并不是意志控制的. 人不会有 02/24 15:46
60F：→ xiaoa:"感到要流汗"这样的感受. 所以我一直在har的用字上打转 02/24 15:48
61F：→ xiaoa:当人说"热得要流汗", 其实那个人顶多是感觉到闷热, 并在经验 02/24 15:50
62F：→ xiaoa:上判断接下来要流汗了.... 02/24 15:50
63F：→ xiaoa:但我的回答好像一直不是har想要知道. 所以我现在只能猜, har 02/24 15:51
64F：→ xiaoa:的问题是「身体如何判断热、必须要流汗」 02/24 15:53
65F：→ xiaoa:这问题须要比较详实的知识. 可能mark比较清楚 02/24 15:54
66F：推 haryewkun:或者这样说，我想问的是，如果你要让一个人热到流汗，你 02/24 16:11
67F：→ haryewkun:要加热他的皮肤，还是他的肌肉、内脏，还是整体体温。 02/24 16:12
68F：→ haryewkun:楼主问的“身体外部也热起来”，我感觉比较像这种情况。 02/24 16:13
69F：→ xiaoa:所以你的问题就是「身体如何判断热、必须要流汗」嘛.... = = 02/24 16:45
70F：→ xiaoa:终於猜对问题了 XD 可是我不知道答案 = = 02/24 16:46
71F：→ xiaoa:但是可以告诉, 人意识到热主要是皮肤 02/24 16:48
72F：→ xiaoa: 你 02/24 16:48
73F：推 mark89:人意识到热主要是皮肤??????? 你真的有读过生理学吗 02/24 20:11
74F：→ mark89:人怎麽会是用皮肤去意识热! 02/24 20:11
75F：→ HuangJC:人用大脑意识热,把你大脑泡热水就很热了..A,不用这样说 02/24 20:12
76F：→ HuangJC:坚持把多变量的问题用单变量回答才会争成这样.. 02/24 20:14
77F：→ HuangJC:热的传导有接触,对流,幅射;也没看课本只承认一个另两个就 02/24 20:15
78F：→ HuangJC:说一定错的. 02/24 20:15
79F：推 mark89:\\大脑也不是所有地方都感觉到"热" 这些都是有实验证实 02/24 20:34
80F：推 HuangJC:总之我不会坚持一个答案;顶多承认有比例.. 而且又可能人人 02/24 20:36
81F：→ HuangJC:不同.也许你喝热水就热,我喝了不会那麽热,这也是有可能的 02/24 20:36
82F：→ HuangJC:会人人不同的,要嘛找个模特儿只讨论个案,要嘛统计.. 02/24 20:37
83F：→ HuangJC:就以运动改变的基础代谢率来说,就和年龄性别相差很大 02/24 20:37
84F：→ mark89:课本没说当然不一定就是错 但是太离谱也是很难接受吧 02/24 20:37
85F：→ HuangJC:要用自己的答案压过别人,不找个案不谈统计,是没交集的 02/24 20:37
86F：→ mark89:课本写的都有paper难道一篇篇回你 你不知道有reference 02/24 20:38
87F：→ mark89:如果H大这麽行把所有SCI paper找出来当然我也不反对 02/24 20:39
88F：推 HuangJC:有 ref 怎样?没有又怎样?我现在不知道因为有论文後你要把 02/24 20:40
89F：→ mark89:人人不同不表示没有答案 你要这样说就拿出case证实不必嘴炮 02/24 20:40
90F：→ HuangJC:答案带到哪'一'个;我说了,要嘛个案要嘛统计,ref 也是这样 02/24 20:40
91F：→ mark89:没有就表示是嘴炮啊 这很简单 02/24 20:41
92F：→ HuangJC:简单啊,所以你是嘴炮(我没说我不是) 02/24 20:41
93F：→ HuangJC:你今天可以马上去做实验,那就是你这个个案的数据,就不嘴炮 02/24 20:42
94F：→ HuangJC:你也可以做一百个数据,或查别人的数据,那也可以. 02/24 20:43
95F：→ HuangJC:但你不可以指责别人嘴炮,就回避了自己正在嘴炮 02/24 20:43
96F：推 mark89:实在不懂得你在问什麽 觉得就是为反对而反对 02/24 21:28
97F：→ mark89:不过既然你都承认自己是嘴炮我也没话好说(我可不是) 02/24 21:28
98F：→ HuangJC:嗯,你自我感觉不是.. 02/24 21:40
99F：→ HuangJC:你连我没反对你都看不出来.我较常说'都对',而不是只有一个 02/24 21:41
100F：→ HuangJC:对.我一开始就说这是多变量的问题.如果你说自己对,也不否 02/24 21:41
101F：→ HuangJC:认别人对,那就接近我的想法了 02/24 21:41
102F：推 mark89:强迫别人的想法接近你的想法 难道就不是自我感觉良好? 02/24 22:02
103F：→ mark89:我回答的都是神经科textbook上的东西 你要强辩我也没办法 02/24 22:03
104F：→ mark89:人家做几百个实验做出来的东西被你一个嘴炮批的一文不值 02/24 22:03
105F：→ mark89:我不觉得两边都站就是对的 因为实际上问的就是一般的状况 02/24 22:04
106F：→ mark89:自以为采取这种立场最好 其实什麽问题也没回答到 02/24 22:06
107F：→ mark89:自以为采取这种立场最好 其实什麽问题也没回答到 02/24 22:06
108F：→ kunfome:不好意思，我想表达的问题是:身体觉得热。 而不是身体发热 02/24 22:34
109F：→ kunfome:没想到会有另一种延伸的解释 02/24 22:35
110F：推 HuangJC:人家几百个实验是对的,我批的是你的引用,没批那几百个实验 02/24 23:14
111F：→ HuangJC:你不觉得两边站就是对的,那是我们教育教你选择题,不教复选 02/24 23:15
112F：→ HuangJC:万一你自以为对立的一方也有几百个实验,那是你漠视? 02/24 23:15
113F：→ HuangJC:我教你把两个对的答案配个比重,你非要大获全胜不可.. 02/24 23:17
114F：→ HuangJC:那像不像看到发热就说'一定是感冒'? 发热是感冒也有几百个 02/24 23:17
115F：→ HuangJC:实验吧!那是实验错还是引用错?你拿paper极端挥舞就没错? 02/24 23:18
116F：推 mark89:你批引用有用吗 人家上来问就是要个答案 难道是要听你说教 02/24 23:23
117F：→ mark89:你以为你说的别人不懂喔 真好笑 谁不知道这些道理 02/24 23:23
118F：→ mark89:说到头也是没回答到别人的问题 这样批有啥意义 02/24 23:24
119F：推 HuangJC:当用到夸张的方法嘲笑我时,我只觉得没说服力在虚张声势 02/24 23:25
120F：→ mark89:没有嘲笑你 只是觉得不需要用这样的方式去回答别人 02/24 23:26
121F：→ mark89:因为你没有认真回答别人 只是丢一堆烟雾掩藏你的确实不知道 02/24 23:27
122F：→ HuangJC:你肯拿风度就可以发现我没和你对立,快收起爪子.. 02/24 23:27
123F：→ mark89:知道就知道 不知道就不知道 不用说这也可以那也可以 02/24 23:28
124F：→ HuangJC:那..你的主张全对,开心没? 02/24 23:28
125F：推 mark89:你的立场真不坚定 这样的结论对你有什麽意义 02/24 23:30
126F：推 HuangJC:你心中只有胜负,如果自己错也死不认错,又有何意义? 02/24 23:33
127F：→ HuangJC:那我们把板性从讨论,改成辩论,好不好? 02/24 23:33
128F：推 mark89:我倒觉得你可以想想你说的这些话对你的意义 02/24 23:34
129F：→ mark89:我就是单纯回答原po的问题 却被要求提出特殊case证明 02/24 23:35
130F：→ mark89:你觉得这合理吗? 以你的标准 所有版友都不要在这边问了 02/24 23:35
131F：→ mark89:因为所有问题都可以写成一本书了 那干嘛还来问啊 02/24 23:36
132F：推 HuangJC:原PO不是在22:34发声了吗? 特殊 case 证明怎麽不合理? 02/24 23:41
133F：→ HuangJC:做实验的人那麽多,这种精神哪里不合理? 02/24 23:42
134F：→ HuangJC:提出'一般化'解释时,还得先解释为何这个想法有代表性咧.. 02/24 23:43
135F：推 mark89:拜托 请你睁大眼睛看看我早就回的文就在下一篇是怎麽写的 02/24 23:43
136F：→ mark89:原po哪里提到特殊case了? 请你告诉我 02/24 23:44
137F：→ HuangJC:早看过啦,你回得很早;不过推文又怎麽回事? 02/24 23:44
138F：→ mark89:原po推文也没有提到特殊case吧 02/24 23:45
139F：→ mark89:都是你的想像吧 你一点也不懂得自然科学研究方法吧 02/24 23:45
140F：→ HuangJC:又来啦,攻击我降低我的代表性,要不要找人结盟?我介绍给你 02/24 23:58
141F：→ xiaoa:mark, 如果你硬要把我说的话理解成那样, 我也没办法 02/25 00:48
142F：→ xiaoa:HuangJC说的大脑泡热水, 就是给mark你, 解释我的话 02/25 00:49
143F：→ xiaoa:简单说, 人意识到热, 追踪根源还是皮肤, 不是大脑 02/25 00:54
144F：→ xiaoa:如果你硬是把某些词, 例如"感觉"、"意识"规定只能套在某些 02/25 00:55
145F：推 mark89:x大的实验可以设计一下 推翻现在的textbook可以得Nobel 02/25 00:55
146F：→ mark89:如果我告诉你 临床上有些人没有皮肤还是可以感到热跟痛 02/25 00:56
147F：→ mark89:请你告诉我是他们的问题 还是你的问题 02/25 00:56
148F：→ mark89:如果没有相关的背景我可以接受 但是乱凹的理由是?y 02/25 00:57
149F：→ xiaoa:层次的神经, 那话会很难谈, 因为这些词有通俗用法 02/25 00:57
150F：→ xiaoa:你就是硬要说... 没有皮肤还是可以感到热... 我只说'主要'啊 02/25 00:58
151F：→ mark89:问题是你的通俗用法跟一般人也不一样吧 谁会用皮肤去"意识" 02/25 00:58
152F：→ mark89:我觉得没有办法理解的是 明明这些东西在神经科学上都有明确 02/25 00:59
153F：→ mark89:定义 硬要用自己的解释去乱凹 这样对你有任何帮助吗? 02/25 00:59
154F：→ xiaoa:我的词句可不是那样组的. 我没说皮肤去意识热 02/25 01:00
155F：推 mark89:我真心的建议x大 这样的学习是错误的 不是乱想就一定会成长 02/25 01:02
156F：→ mark89:要问问自己 这样有没有逻辑 有没有人已经做过相关研究 02/25 01:02
157F：→ mark89:如果只是自己闭门造车 顶多就是想像 02/25 01:03
158F：→ mark89:你问的问题 在神经科的textbook上都有 你可以去翻翻 02/25 01:04
159F：→ mark89:如果只是自己发明一些自己爱用的用法 那是文学 不是科学 02/25 01:04
160F：→ xiaoa:你都把我的话看错+误解了. 我也不知道你指正了什麽说 02/25 01:04
161F：→ xiaoa:人「觉得热」,主要是因为皮肤有「热的感觉」, 满意吗? 02/25 01:08
162F：推 mark89:不对 还是错 不满意 再重来吧 02/25 01:14
163F：→ xiaoa:你要不要举一堆"特例"来说明皮肤不是"主要"的 02/25 01:18
164F：→ kunfome:mark好像是医科的喔...(我看他网志猜的) 02/25 09:09
165F：推 bronze48:I wanna know what's you guys talking about, but it's 02/25 15:23
166F：→ bronze48:a little be mseey. haha 02/25 15:24
167F：推 HuangJC:mark..我看过你的 PO 文,是对的;但我说'推文是怎麽回事' 02/26 17:19
168F：→ HuangJC:如果别人也是对的,不行吗?这样我就感觉到是单选题的观念啊 02/26 17:20
169F：→ HuangJC:再来,医生看过 paper 很让人尊重,但若说'发烧就是感冒'也 02/26 17:21
170F：→ HuangJC:是误用啊.你退一步说,这种观念大家都知道;对,最大的圈圈是 02/26 17:21
171F：→ HuangJC:废话,正确但没回答到问题.那你咬着吵架干麻,把别人说错话 02/26 17:22
172F：→ HuangJC:的部份忽略掉,把对的拿出来,不就是你要的'回答到问题'? 02/26 17:22
173F：推 HuangJC:什麽是问题,交给原PO伤脑筋就好了,其他人争论'我的才是重 02/26 17:26
174F：→ HuangJC:点',就很像替别人喊烫啊. 02/26 17:26
175F：推 mark89:知道替别人喊烫就好 乖啊 不要再吵罗 ^^ 02/26 21:10