作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [思辩] 为什麽电动机车环保？
时间Fri Mar 5 00:01:43 2010
※ 引述《Akulamaru (Akula)》之铭言：
: 参照上面板友附的BSFC图，
: BSFC最小的区域落在2400rpm、快要达到该转速的最大扭力的地方，
: 所以说这时是油门几乎全开才会跑到这里。
: 转速在这里的时候，如果你真的全油门踩下去，
: 得到的是蛮大的加速力，速度一上去转速也会跟着增加，马上就脱离这个范围了。
: 平常踩一点油门就能维持2000~3000的转速，
: 是因为一点点油门的马力(或扭力)就可以维持在这个速度，
: 并不是说油门踩多少转速就会多少。
我还是不太懂，这边的扭力到底是指轮胎输出的扭力，还
是引擎输出的扭力？引擎输出的扭力应该不太可能一个转速有
好几个扭力值吧？
那如果是轮胎输出的扭力，代表这牵涉到档位的变换，那
如果是这样，好像有些不太合乎直觉的地方。照这样来讲，引
擎效率最好的情况大概就是在一二档的部分，但是我们知道齿
比越大，引擎推动车子前进需要的力量越小，这样似乎和上面
有矛盾？而且以实际上操作的经验来看，通常长途骑乘都会比
短程通勤来得省油；但是这个地方却告诉我们通常在起步的时
候效率会比较高，这又是怎麽回事？
: 至於电动车会不会也有类似的情况，导致其能量效率并不如宣称的那麽美好，
: 抱歉我对电动机比较不熟:P
电动机不会有类似的情况，电动机的损耗主要就是涡流损、
磁滞损和机械损，大概只有机械损是会随着运作功率增加，温
度升高而增加，不够如果冷却做得好，这增加的量应该还好。
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◆ From: 220.136.66.161
1F：推 Akulamaru:就是引擎输出的扭力，马力/扭力曲线图上的曲线是最大 03/05 00:38
2F：→ Akulamaru:输出，并不是它在那个转速时就一定有那样的输出，而会有 03/05 00:39
3F：→ Akulamaru:多少输出就算你踩多少油门，换个方式说，当你利用引擎 03/05 00:40
4F：→ Akulamaru:煞车，也许引擎几千转，但反而是车子的动能灌回去给引擎 03/05 00:41
5F：→ Akulamaru:因为你没有踩油门 03/05 00:42
6F：→ gamer:ok，我可以接受一个转速大概不会每次输出扭力/马力都一样， 03/05 00:54
7F：→ gamer:但是这个图上有好几条扭力VS转速的曲线，这似乎和我所学的内 03/05 00:55
8F：→ gamer:燃机理论不相符说。 03/05 00:57
9F：→ gamer:另外就是如果这是引擎实际输出，好像应该不会有车子动能灌回 03/05 00:58
10F：→ gamer:去引擎(其实我不太懂你的意思)这个情况吧。如果是在行进中， 03/05 00:58
11F：→ gamer:这个扭力值到底是怎麽量出来的？ 03/05 00:59
12F：→ HuangJC:除了直接仪表,一向都是用前後端配合理论算出来的.. 03/05 01:00
13F：→ hermitwhite:应该是在包含负载的情况下出来的值；它不用在行进中测 03/05 01:00
14F：→ hermitwhite:量，只要测试的时候前面有阻力就可以了 03/05 01:01
15F：→ gamer:至於油门(节流阀)，它只是控制进气量，理论上因为现在多采用 03/05 01:01
16F：→ gamer:喷射供油，因为节流阀开关角度造成的效率低下问题，其实已经 03/05 01:02
17F：→ gamer:改善很多了，我实在不太能想像这个东西还能够影响效率至2倍 03/05 01:03
18F：→ gamer:之多。 03/05 01:03
19F：→ gamer:这样量出来就不会是引擎实际输出的扭力值了 03/05 01:03
20F：→ Akulamaru:那张图的一堆线都是等BSFC线，扭力线只有一条 03/05 01:05
21F：→ Akulamaru:嗯...刚看了一下好像找不到很明显是扭力线的那条...XD 03/05 01:06
22F：→ Akulamaru:图上的扭力曲线是最大扭力，实际操作上的扭力值可以是 03/05 01:13
23F：→ Akulamaru:最大扭力曲线下面的任何一个位置 03/05 01:13
24F：推 nidor:同一个转速，油门开度不同，汽缸内填充的压力也会不同。 03/05 15:10
25F：→ nidor:不同压力的填充，就决定了不同重量的混合油气，有不同的扭力 03/05 15:11
26F：→ nidor:扭力最大，效率最高的时候，就是油门全开，pumping loss最小 03/05 15:11
27F：→ nidor:短程加速的瞬间的确是效率最高，可是煞车就把能量全部散掉了 03/05 15:13
28F：→ nidor:另外一个简单的看法是，同样转速同样速度时，阻力差不多， 03/05 15:15
29F：→ nidor:你的输出功率越高，消耗的负功(值差不多固定)占的比例就越小 03/05 15:16
30F：→ gamer:我不懂的是如果这边是引擎输出的实际扭力，那油门开度不同怎 03/05 22:35
31F：→ gamer:麽会有相同的转速？ 03/05 22:35
32F：→ gamer:另外，pumping loss指的不是因为汽门开关的压力损吗？这样 03/05 22:42
33F：→ gamer:怎麽会和油门(节流阀)开关有关系？我以为节流阀影响的不是在 03/05 22:44
34F：→ gamer:低开度时会造成空气进气流量较小，造成容积效率较低(空气质 03/05 22:45
35F：→ gamer:量较小)吗？ 03/05 22:46
36F：→ Akulamaru:那个转速不一定是固定在那边啊，有可能只是刚好经过 03/05 23:39
37F：→ hermitwhite:相同扭力下转速不是固定的，「最大转速」才是固定的 03/05 23:44
38F：→ gamer:如果说这边指的只是「经过的转速」，也就说不同节流阀开度下 03/06 02:20
39F：→ gamer:转速的曲线；那照那个图来看，最大效率怎麽看都不会是节流阀 03/06 02:21
40F：→ gamer:全开的情况，节流阀全开转速区域只有2~3000转这个区间也太夸 03/06 02:22
41F：→ gamer:张了吧。 03/06 02:23
42F：→ gamer:那如果说那个等高线不是照节流阀开度去画的，要怎麽从那个图 03/06 02:23
43F：→ gamer:看出那个才是节流阀全开的曲线？怎麽判断最高效率是节流阀全 03/06 02:24
44F：→ gamer:开呢？我实在看不太懂那个图是在什麽设定下画的。 03/06 02:25
45F：→ hermitwhite:它应该是在「BSFC(g/kw-h)是扭力和转速的函数」的前提 03/06 04:16
46F：→ hermitwhite:下，表达前者和後两者的关系；而如果节流阀开得愈大扭 03/06 04:18
47F：推 HuangJC:我有回文了.节流阀应该不是主要因素,'滑差'才是效率主因 03/06 04:19
48F：→ hermitwhite:力愈高，那麽我们可以根据这张图做出「当引擎在2400转 03/06 04:19
49F：→ HuangJC:我们推导模型时,会从全载至无载做一次,画出平滑曲线 03/06 04:20
50F：→ hermitwhite:左右，节流阀愈开BSFC愈高」的推论 03/06 04:20
51F：→ HuangJC:同一个节流阀开度,全载至无载,应该效率都不同 03/06 04:21
52F：→ hermitwhite: 补一下 ^^BSFC愈高，且会趋近最大值」 03/06 04:29