※ 引述《gopeterhome (抠屁的猴)》之铭言： : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你讲的跟我说的根本没矛盾 : 我说的是法律的哲学意涵 : 义及法律是什麽 : 法理的实质体现 : 法理是什麽 : 道德的统整研究 : 道德是什麽 : 格律的遵循要求 : 这是哲学面的探讨 我讲的跟你讲的不管有没有冲突 你的文章里面根本就没有讲 "法律的哲学意涵 义及法律是什麽 法理的实质体现 法理是什麽 道德的统整研究 道德是什麽 格律的遵循要求" 你只说法律来自法理，法理来自道德 我反对的是这句话 如果你不认为你的意思是法律来自道德那就要说清楚一点 你当然可以说你要说明的是立法的理由来自什麽 来自人权、来自哲学、来自法理 但是你後段说因为法律来自法理，法理来自道德，来论证只是法律学家自己搞出来的议题 和上位者用法律来引领道德是不正确的 "今天欲由法律面的推动修改来完善已有的法理论述 从而来改变社会已有道德 这样的法律行成 其实算是不合法的 是应该被推翻的 因为这会演变成由上位者制定法律的程序的行成" 我认为错误 法律本来就是来自法理，而法理不来自道德，来自宪法 哲学什麽的，对法律正当性的影响仅止於宪法而已 而法律会引领道德的形成我也在前文说过了 法律对道德的引领是否有正当性来自是否符合法理(宪法) (像前文提到的女子继承权，来自宪法的男女平等，在当时却是不道德的) 否则既不道德又不合法理(宪法)的法律当然是应该要反对的 但不道德却合法理(宪法)的法律本身却是对的，只是要不要做的问题 (例如同性婚姻) 所以法律学家是在做"对"的事情，宪法如果有这样的内涵 法律就不应该违背他，因为法律来自法理，法理来自宪法，宪法来自人民 所以要论证法律的正确或错误应该要论证宪法有没有这个法理，而不是道不道德的问题 但你却不是在论证宪法有没有这个法理在，却以道德来论证法理 所以我觉得你说错了，而不是什麽哲学或实体的问题 : 法律并不会规定我们的法律要这样才能形成 : 但这是我们付与法律这个词汇的真理 : 我们认为这是法但不是这样才有法 : 从而否定假法 : 例如国王规定一条法律 : 除了皇后所有女人下半身都要露出 : 我们否定他 反对他 : 那就是因为这条法律不道德 : 他不是真的法律 : 那麽我们消灭它了吗 : 也没有 : 因为国王有实力执行 : 所以它还存在 他当然存在啊 因为在这个社会的承认规则是来自国王的命令，而我国来自国会 这不就是我说的法律不来自道德? 来自有正当性的程序? : 但是基於对法的哲理探讨 : 我们得到它不是法的"理由" : 虽然仅仅是理由 所以到底是不是理由? : 但这是学理导论的前提 : 而你说的都是制度面的东西 : 要这麽说 : 在实体法下 法理甚至不是推生法条的理论 不，我说的就是法理面的东西 实证法学要求的就是从古早的自然法学派脱离出来 所以要赋予法律除了"道德"之外的正当性来源 就算是康德说的话，如果不能反驳Kelsen的理论，不是他没道理就是你没念懂 (他当然没办法反驳，他也没机会反驳) 我不觉得用自然法的观念来解释法律的哲学意义是洽当的 我认为法律应该是实证性的 而他的哲学探讨就如我所说的 来自各种承认规则 : 而仅是解释法条的工具 : 第一条就规定了 : [法律所未规定者，依习惯;无习惯者，依法理] : 所以你用宪法的立法来说明跟道德无关 : 有点莫名其妙 刑法规定无罪推定 刑法没规定的就不能依习惯、依法理 这要怎麽说呢? 法律不只是民法 会觉得莫名奇妙表示你根本没有认真看我的文章吧 虽然那也没关系，我也一向不是很认真看文章~ : 宪法也不是崩一声就从石头中钻出来的 : 而我也仅是就基於法理的运动说明 : 这运动的手段理由跟我们为法律赋予的哲学是冲突的 : 这样来的法律不应该被承认 : 所以这运动要从劝人追求原谅、生命的美好等等来做起 : 而不是直接发起一个解决法理问题的运动 如果法律有法理上的错误，不是本来就应该改吗? 不然要宪法作什麽? 恕我看不懂你这段是什麽意思? 废死是基於法理的运动? 这个运动因为从法理去推动和法律的哲学冲突? 然後"要从劝人追求原谅、生命的美好等等来做起 而不是直接发起一个解决法理问题的运动"? 但又和你前文矛盾? 且我就是反对这个啊........ 法理的就是归法理，法理不来自道德，来自宪法 不从法理去探讨法律正确与否，却从道德论证法律的正当性 就是我前文说的道德对法律的侵蚀，这是不恰当的行为 所以我反对从劝人追求原谅、生命的美好等等来做起 赞成发起一个解决法理问题的运动 只是法理会受到道德的影响，如我前述 法律也应该要专注在原告、被害人侧，符合人民的法律感情 且宪法本身是否有包含这个法理也不是必然 所以现在才会有这些讨论 不然在讨论一个法律问题的时候受害人的感受根本就不需要列入讨论 -- Give me a happy ending. --

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