e作者trausing (trausing)
看板ask-why
标题Re: [请益] 人真的有自由意志吗?
时间Tue Mar 16 22:20:52 2010
实在搞不太懂为什麽自由意志也有办法被哲学系的推翻掉
不太想在西哲板问= =...
爬文都爬到根据决定论巴拉巴拉的，
所以人类不具有自由意志，
那麽有什麽好的理由人类证明人类有自由意志呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.224.210
1F：嘘 YJM1106:<===红字是我拥有自由意志的最佳证明 03/16 22:22
可是他们会说是根据你过去的某些因素、体内某些神经导致你现在的行为
2F：→ xiaoa:楼上是乡民特有的条件反射 XDD 03/16 22:26
3F：推 eliec:你想反驳的人在西哲版，你来这里讲给谁听呢。 03/16 22:32
4F：推 e1q3z9c7:罗密欧有自由意志吗 03/16 22:49
5F：推 illreal:现在流行考古文吗？不过我可以告诉你，人的意志跟自不自由 03/16 23:38
6F：→ illreal:无关。而是在有限范围内的随机，观察香烟上升的图样可以 03/16 23:39
7F：→ illreal:让你体悟这点。烟上升的图样是否自由？ 03/16 23:40
8F：→ DeathWatch:我对楼上这位讲的很有兴趣 可多说些吗 03/17 01:09
9F：推 HuangJC:板上曾经就物理化学的必然论,一直谈到量子尺度的测不准.. 03/17 01:17
10F：→ HuangJC:如果人的脑袋是化学元素,那就有必然论;但微观处又测不准 03/17 01:18
11F：→ HuangJC:事实上我曾想像'测不准之中仍有规则,那就是灵魂所在处' 03/17 01:19
13F：→ HuangJC:这样想倒也不是创见 03/17 01:21
14F：推 gamer:如果以量子力学的观点来说，其实巨观现象一样也是非必然的， 03/17 03:23
15F：→ gamer:这些过去我们所认为必然的结果只是来自於统计上显着意义，而 03/17 03:24
16F：→ gamer:并不是一个确定的结果。换句话说，这些现象只是因为分布函数 03/17 03:25
17F：→ gamer:会是某种特定形式，所以巨观统计出来的显着结果会是那个样子 03/17 03:25
18F：→ gamer:而其他不是那个显着结果的数据，则被当成是某种"误差"处理掉 03/17 03:26
19F：→ gamer:了。当然，这是基於这种脉络下的观念。也是有另一派科学决定 03/17 03:27
20F：→ gamer:论的，这派人认为量力理论根本是bull shit。 03/17 03:27
21F：推 HuangJC:如果我对你很了解,所以我猜到你会跳出来推文,猜到你会用 03/17 03:32
22F：→ HuangJC:什麽语气什麽单字回文,其实你就在科学决定论里了.. 03/17 03:33
23F：→ HuangJC:我当兵时碰过像'电算机'一样的人;我不是指他精密,而是指他 03/17 03:33
24F：→ HuangJC:会讲什麽话,什麽动作,都完全被我料中,我几乎感觉不到他的 03/17 03:34
25F：→ HuangJC:灵魂,只觉得是个机器人.. 03/17 03:34
26F：→ HuangJC:我说这些不是讲自己厉害,我更害怕的是比我聪明百倍的人也 03/17 03:35
27F：→ HuangJC:这样看我.其实我学电脑时,不必上机就可以凭空想像结果,这 03/17 03:36
28F：→ HuangJC:让我看书比较方便.而也许有人觉得我也只是机器,把我当电脑 03/17 03:37
29F：→ HuangJC:在操作着.. 03/17 03:37
30F：推 leighmeow:只有决定论否定自由意志,而不是"哲学系" 03/17 05:26
31F：→ leighmeow:你有把决定论搞懂吗? 03/17 05:26
32F：→ leighmeow:你问的问题本身就很奇怪,哲学系=自由意志? 03/17 05:26
33F：→ leighmeow:你如果要推翻的方法应该是打倒决定论 03/17 05:27
非决定论也可以推导出人类没有自由意志
※ 编辑: trausing 来自: 140.123.10.100 (03/17 10:35)
34F：推 e1q3z9c7:想要就有，不想要就没有 03/17 11:07
35F：推 gamer:决定论似乎没有讨论到自由意志这块，决定论的核心是这世界所 03/17 13:52
36F：→ gamer:有的自然现象都可以被推导出来，只要有个条件，有个精确的描 03/17 13:53
37F：→ gamer:述模型，就可以推导出结果。着名的决定论学者有像是Laplce和 03/17 13:54
38F：→ gamer:爱因斯坦。但是在他们的年代，不是还没有分子生物学，就是还 03/17 13:55
39F：→ gamer:不流行，当时并没有多少人会把人类的意志和物理化学定律放在 03/17 13:56
40F：→ gamer:一起讨论，所以你也不会看到这些人说：自由意志不存在，只要 03/17 13:57
41F：→ gamer:给我充份的条件，我就可以推断出你在想什麽。 03/17 13:57
42F：推 leighmeow:推楼上 03/19 01:15