作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 请教支持死刑的板友...
时间Thu Mar 18 06:55:17 2010
※ 引述《lemonstar (笔记本)》之铭言:
: 报复当然并非主要理由,这是稻草人谬误
: 看到目前为止
: 我认为废死刑方,主要的立场或是意识形态是:
: "生命权"是至高於上的权利,并不需要经由国家赋与而成立
: ...因此任何国家系统不应剥夺人的生命,即便是剥夺别人生命者的生命
: 此为意识形态层级,恕不评论
: 而由此立场衍生出的论点,个人认为较合理的有:
: 1.若为死刑达到的恐吓,隔离之目的
: 自由刑均可替代死刑
: 2.冤狱付出的社会成本应该视为无限大
: 由於人类社会现况是司法系统出错率 恒>0
: 应该牺牲部分社会成本来保证冤狱救济途径
: (此社会成本也许是重大犯罪恐吓效果的降低
: 或是大咖在监狱中犯案或遥控犯案的机率,带坏其他罪犯的机率
: 少数特殊状况(如特赦,逃狱)到社会中再犯的机率...等)
: 既然有合理性,我不认为社会上那些你所谓多数暴力的反对废死刑者
: 没有认真考虑过这些理由
: 但是我认为目前大部分的赞成废死刑者包括王部长,都搞错一个问题
: 就是,多数投不赞成票者并非不赞成废死刑
: 而是不赞成"立即"废死刑
其实废除死刑运动已经推动了满长的时间了
从台权会、国际特赦组织针对个案在做
到七年前成立推动联盟来推这个运动
大部分废除死刑运动的人都应该要知道这不可能一蹴可及
也不可能做到「立即」废除
一步一步走 本来就是社会运动的本质
只可惜了这次搞上了新闻 之前五六年推动者的努力 眼看就又要泡汤了
: 人权团体一竿子把投不赞成票者打入"以牙还牙,以眼还眼"的野蛮船上
: 然後贴上别人的小孩死不完的乡愿标签,以凸显自己的高道德与高文明
: 这是不是又是另一种乡愿?
赞成死刑如果是谈到 犯罪率防治 社会成本 这些理由
或是举1975年美国的研究
结论是执行一个死刑可以减少5~8个刑案的发生
所以支持执行死刑
说实在的 我很乐意讨论这个研究
无论是支持或反对的研究 在近20年来都一直有这方面的讨论
不过很奇妙的 板上的板友并不讨论这个部份
反而是说「死刑与犯罪率的关系 我根本不在乎」
「人性就是需要回馈 所以就是要死刑」
「伪善的人权团体让那些罪大恶极的罪犯免死 怎麽对得起受害者」
我记得我在前面就已经有一些文章在讲:
从美国废死州与仍有死刑州的犯罪统计显示
执行死刑与否 对於犯罪率变化 没有显着的解释力 (所以死刑没有明显的吓阻力)
受害者以及受害者家属 因为在现在的刑事诉讼制度下
根本就缺乏相应的求偿、安慰照顾的体制
无论是对凶手施以酷刑、死刑任何刑罚
都无法在物质上或心灵上弥补受害者家属
会认为「只要处死凶手就可以弥补受害者」的前提很明显就是认为要以牙还牙
否则国家对凶手做任何事情 跟受害者有什麽关联?
正是因为认为国家「应该」代替受害者报复凶手 才会有这种主张
这并不是贴标签 而是非常明显的事实
如果要否认这件事情
请告诉我 国家对凶手处刑 到底对受害者(及家属)有什麽帮助?
: 对坏人仁慈就是对好人不仁,法的目的就是以赏罚轻重来定义是非
: 人权团体一昧的唱高调,若以他们自己检视反废死刑者的标准来看
: 不也是一种别人小孩死不完的心态?
: 我个人认为废除死刑并非不可行,但是死刑存废一定不是非黑即白的样貌
: 其中在防制犯罪的成效考量方面,一直是赞成废死刑者所欠缺的
: 比较有建设性的应该是是去想合理的替代方案来促成死刑的废除
: 死刑犯好比病毒,司法机器好比防毒软体
: 抓到一个病毒,就要直接delete的确有无法回复的风险,尤其是防毒软体会抓错的情况
: 因此隔离确实是不错的方式(姑且不论终身监禁要付出的金钱成本)
: 假如死刑替代方案可以确实保证病毒隔离效果,并避免隔离中病毒不会扩散
: (在狱中形成小社会带坏其他小咖,智慧型犯罪遥控狱外犯案,逃狱..)
: 那麽的确是可以考量的方向,也才能让其主张合理化
: 以此为考量,我认为残废刑+终身监禁(如植物人)是不错的折衷方式
: 又能保障绝对生命权,兼具恐吓效果,也有很明确的"隔离"效果
: 与原本终身监禁刑者之间也有罚则轻重的区别
: 冤狱者若救济成功後回到社会也仍享有部分生存权
残废刑的问题我觉得是另一个问题
有个小说(也有电影)叫做「发条橘子」A CLOCKWORK ORANGE
是在讲用心理手段矫治罪犯的故事
不过毕竟这是小说 现实生活似乎没有这样的实例
我个人认为如果要讲有没有「效果」 就是要看实行後的统计结果
想当然尔的结果往往会跟现实有很大的不同
: 但是....我发觉..我认真了
: 假如反死刑者不是纯意识型态挂帅,主要是以其提出的反对理由为後盾
: 应该会多少衍生此方向的想法吧?
: 但是一个都没有....
一个都没有是因为除了你以外 板上没有人谈啊
台湾的废除死刑推动联盟 本来叫做 替代死刑推动联盟
就是希望推动替代方案
包括终身监禁、被害者保护、提高有期徒刑年限 这些方案
如果板上有愿意讨论这些替代死刑方案 这当然很好
: 无论是反死刑或是赞成死刑者
: 意识形态挂帅的,总是不喜欢面对灰色地带
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把在ask-why自己写的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.125.33
1F:→ plusred:死刑跟犯罪率 有两种研究结果 你却只采用不相关的结果 03/18 10:17
2F:→ plusred:我也不认为美国的这种研究结果可以适用於亚洲或台湾 03/18 10:20
3F:→ plusred:施以刑罚 对受害者的心灵上是有补偿的 甚至对加害者也有 03/18 10:29
4F:→ plusred:请不要无视受害者的说法 也不要认为大家是想采用严刑报复 03/18 10:31
5F:推 lemonstar:你老是采用选择性相信就流入意识形态之争了.. 03/18 12:33
6F:推 size:被害者家属从家人被杀情绪就是-90 处刑犯人变-30 当然不会好 03/18 13:46
7F:→ size:不会好的原因是家人消失不可回复性 处刑只是抹药疤痕当然还在 03/18 13:48
8F:→ size:废死派讲处刑无法弥平被害人也是在跳针 损害赔偿一样不会好 03/18 13:49
9F:→ size:那干嘛还要有求偿照顾制度?不会好的理由两边都可以用 = 谬论 03/18 13:51
10F:推 HuangJC:> 不过很奇妙的 板上的板友并不讨论这个部份 03/18 14:58
11F:→ HuangJC:奇妙的应该是有人讨论但你没看到 *_* 03/18 14:59
12F:→ Oikeiosis:除了我之外 请问有谁在讨论这个研究的 请给我文章代码 03/20 02:33
13F:→ Oikeiosis:会说有人讨论而我没看到的 麻烦就是把文章代码给我 03/20 02:34
14F:→ Oikeiosis:求偿是处理被害者经济问题 照顾是处理心理问题 03/20 02:35
15F:→ Oikeiosis:针对问题来解决 如果你提实际的例子来说无效 那可以讨论 03/20 02:36
16F:推 HuangJC:和你谈成本那麽久,也换来你'承认可以讨论成本',你说完後 03/20 02:36
17F:→ Oikeiosis:但是随便说这也无效那也无效并没有意义 03/20 02:36
18F:→ HuangJC:变成'没板友讨论过',还要我查文章代码给你.那白谈了啊~ 03/20 02:36
19F:→ Oikeiosis:我说我会晚点发文 这题目很大 03/20 02:36
20F:→ Oikeiosis:我没有说我不谈啊 请告诉我谁在谈那个交换比的研究 03/20 02:37
21F:→ HuangJC:> 和你谈成本那麽久 ; 对,你有谈,前面省略主词是'我' 03/20 02:38
22F:→ HuangJC:就我啊,HuangJC 啊,你要视而不见多久! 03/20 02:38
23F:→ HuangJC:在社会学里,解读语意是 coding,你把我 coding 成什麽? 03/20 02:39