作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 请教支持死刑的板友...
时间Thu Mar 18 07:18:07 2010
※ 引述《galen81 (无眠的夜)》之铭言:
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: : 请教支持死刑的板友 为什麽要支持死刑?
: 因为死刑是在和平年代,展现国家的暴力本质的最佳演出。
: 国家并不因法理而成立,而是由暴力组织的极大化应运而生的。
: 战争一起,杀人千万,何时又讲过什麽天赋人权了。
: 为了权力者爽所以杀人,这就是国家,民主国家的权力者是人民,
: 所以因为人民爽所以杀人,这是真真确确的现实。
: 权力就是权力,权力者有必要在乎自己的想法,有没有问题有没有矛盾吗?
: 保持着对於权力的清楚认识,才是正道。
: 所以,人民支持死刑,就是死刑存在的最大道理。我们需要的是更深入的理解,
: 而不是以自身信念强求他人接受。
嗯 这里你已经说了 人民爽杀人 国家就可以杀人
我同意这个说法没错
事实上这也是为什麽现在还有死刑
以及之前为什麽大法官释宪会解释惩治盗匪条例唯一死刑合宪的理由
不过民意如流水 今天人民爽杀人 明天还爽吗?
不要以自身信念强求别人接受
的确可以说是废死派不应该把自身想法套到一般人身上
但同时也是说一般人不要以自身信念强求废死派要去支持死刑
这句话有说跟没说一样
: 那麽,我们应该如何理解呢?
: 正如前述,国家不是建立在法理之上,而法律正是国家的权力意志的体现。
: 在这种状况下,并不是死刑不能废,只是死刑的存废也是为了国家的需要而存废的,
: 废死刑的法理论证,其实跟狗屁差不多。
: 或者说好听一点,那不过是另一种类似宗教的信念,国家信仰是时代的特色,
: 很多人都相信国家的许诺,但它和许多其他信仰一样,并不是奠基在现实之上,
: 国家始终都是暴力的巨兽,正如古代宗教多源於自然力量的敬畏一样,
: 法理也就是近代代的国家信仰教义,但就像宗教教义绑不住自然,法理也绑不住国家。
: 若不能更为根本性的东西来论证,其实都是虚幻的。
: 於是,强求废死刑不过是为国家涂脂抹粉,解消不了国家的暴力,
: 那只会让无知者错认了国家暴力,上位者无所警醒,下位者无所畏惧,
: 让大规模的悲剧的发生机会增加罢了。
: 就像核子弹在我们头上,所以国家不敢打倾国战争,
: 世界的和平,不过是建筑在更巨大的暴力阴影之下,这才是现实,
: 不是选美比赛的女生喊一喊世界和平於是就自动实现的。
: 平日不见血的国家,战斗意志就会薄弱,战争一起,丢兵卸甲,这样就会比较好?
: 於是,我们应该可以理解,当人民的生命仍受威胁之时,人民的血性就必须存在,
: 与之相对应的,国家暴力必须存在也必须宣泄,由重大犯罪者承受国家暴力,
: 正是一种传统性及可行的方案,也就是说,死刑就是有血性的人民的一种需要。
: 同时,站在旁观者的立场,我们需要国家,但我们也不能相信国家,保留死刑,
: 也是让我们理解「这就是国家」的最佳管道之一。
: 而若以国家需要的观点来审视死刑存废的现状,就可以发现,
: 除了欧洲,或弱小得无法自立,需要外来支援的国家之外,有几个国家没有死刑的?
: 多半是受到国际压力,暂时不用死刑罢了。
加拿大、澳洲、纽西兰都不是欧洲国、也是已开发国 也都废除死刑了
这个世界上明明就是废除死刑的国家比较多
怎麽会是问说几个国家没有死刑的?
而不是问说还有哪些国家还有死刑
: 也就是说,国家生存以及和平并吞他国的需求,正是影响死刑存废的主要因素,
: 独立自强在革命鲜血中成立的国家,几近天然性地保有死刑,
日本恢复死刑了 日本又是怎麽独立自强在革命鲜血中成立的?
美国有的州废死 有的州则还有死刑 所以美国有的州有扩张的需求 而有的没有?
: 反之被扶持成立、寻要支援或强到想要并吞他国的,为展现和平姿态,则可能废死刑,
: 甚至输出反死刑立场。
: 废死刑其实不是国内法律问题,而是国际政治的一环。
: 特别是欧洲,为了统一,而有意识的解消各种国家力量的象徵,这其实是一种取巧,
: 国家就是暴力的最终形式,不会因为它今天伪装得很和平就不是暴力组织了。
: 但想想欧洲国家自身累积的无穷血腥,杀人这麽多的国家不过吃素几年,
: 就自以为是和平的代言人,哈哈。
--
把在ask-why自己写的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.125.33
1F:推 leoblack:人民爽杀人,国家就可以杀人,哪天就开始侵略他国... 03/18 08:22
2F:推 galen81:加拿大、澳洲、纽西兰都是大英国协 跟母国关系密切啊 03/18 10:05
3F:→ galen81:这时候就对国际政治不需要理解了吗 03/18 10:06
4F:→ galen81:扣掉欧洲势力范围 国家并不多 跟欧洲一样废死也不多 03/18 10:08
5F:→ galen81:日本历史还需要重复说吗 美国各州又不是国家 03/18 10:10
6F:→ galen81:欧洲输出废死这件事 这时候就可以不用理解吗 03/18 10:12
7F:→ galen81:国家本来就是权力者爽就可以侵略他国 这才是国家 03/18 10:14
8F:→ galen81:若废死派寻求的是需要社会共识的废死 我也不会出来说话 03/18 10:17
9F:→ galen81:另外记得有人统计过 保有死刑的国家人口超过五十亿人... 03/18 10:19
10F:→ HuangJC:日本的革命鲜血又怎麽被视而不见了?! 他们的皇朝比中国历 03/18 15:00
11F:→ HuangJC:史不逊色,浪人幕府砍砍杀杀啊~ 03/18 15:01
12F:推 gamer:加拿大是大英国协...想必美国也是大英国协 03/18 20:26
13F:→ gamer:不论是在经济、政治、文化上来看,我都看不出加拿大有那点还 03/18 20:28
14F:→ gamer:和大不列颠及北爱尔兰联合王国相似的 03/18 20:29
15F:→ Oikeiosis:讲纽澳加跟日本 只是表示这个论理的刻板印象跟现实不合 03/20 02:40
16F:→ Oikeiosis:如果硬要说合的话 那就整个变成来讲英日历史 03/20 02:41
17F:→ Oikeiosis:我也不是不能讨论这两国历史 不过我先把跟死刑有关的回 03/20 02:41
18F:→ Oikeiosis:回一回再说 03/20 02:42