作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 请教支持死刑的板友...
时间Sat Mar 20 15:14:53 2010
其实这篇文章我是想要用推文来回的
不过因为原文的推文已经很长了 所以还是回文比较不会混淆
※ 引述《stimim (qqaa)》之铭言:
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: : 所以呢? 所以说社会大众总是对的
: : 社会大众说什麽合理就什麽合理就对了?
: : 那还需要教授、研究员做什麽? 社会大众说合理就合理就好了
: : 社会大众也认为钛手环可以调整磁场恢复健康很合理
: : 你只要不跳出这个框框就无法反驳
: 我没有说社会大众是对的,而是问你要把公平合理建立在什麽上面?
: 如果社会大众觉得不公,那是否不公,但反过来说,如果大众觉得公平,
: 是否是真的公平?
公平合理有很多种 社会大众认为钛手环合理 这是一种
但刑罚的公平合理
通常讲得就是符合法理
符合罪刑法定、最小侵害、比例原则...等等构成刑罚的法理原则
一个刑罚是否公平合理一般来说是不问社会大众的观感的
比如说 袭胸六秒是不是猥亵 官员贪污要不要判死刑 之类的
这通常都不是社会大众观感可以决定的刑罚
无论社会大众认为公平或不公平 都不应该是刑罚决定的关键
如果真的要问
就是法的公平是建立在我们对法制从建立到执行有一致的法理原则
一体适用 不因为阶级、权势、地位、财富 而有扭曲
这是法的公平
法的合理 就是合乎法理
如果这两样符合 那就认为这个刑罚是公平合理的 就是这样
: : 自由刑是吓阻矫治为目的
: : 依法律剥夺个人部份权力 是公权力的特色
: : 但是完全剥夺则是另一回事
: 原来我吃 面包、芝麻、肉片、生菜、美乃兹,
: 和我吃 汉堡 是不同的?
这是逻辑上的合成谬误 部份合理不代表总和也会合理
: : 用精确的说法讲就是
: : 以天赋人权立宪的议会民主国家 其宪法法理并不容许国家剥夺个人生命
: : 现在世界上宣称民主但又不是议会民主的国家只有 民主集中制的苏维埃民主
: : 中国政府说他们很民主是他们说他们的人民代表大会集中代表了所有人民的意见
: : 国父孙中山也主张要用国民大会来实行这种民主
: : 所以国父要反对天赋人权 另外主张革命民权
: : 认为人民的权力乃是由革命争取而来.........
: : 但是这种退流行的民主学说只有社会主义阵营会采用就是了
: ^^^^^^
: : 你不说我还真想不到有人会拿起来讲
: 所以你还是提到流行啦,如果流行就是对的,那我没得流行性感冒真是罪该万死。
然後呢? 你对於这两种民主有什麽意见吗?
你强调说我讲的民主是我自己发明的循环论证
我告诉你这不是循环论证 而是有清楚定义的不同概念
所以你有要回应一点有意义的话吗?
仔细看看
我完全可以把那句话改成「但是这种民主学说只有社会主义阵营会采用」
而我要表达的观念仍然完全没有改变
那你不过是抓着一个无关痛痒的词汇在大作文章而已
: : 你怀疑就怀疑啊 这种怀疑论的论调本来就得不到任何结论
: : 我也可以怀疑你根本就不存在
: : 你根本就是藏在电脑里的病毒之类的 要怀疑都可以怀疑啊
: : 反正你不会得到任何有意义的结论就是了
: 不会有有意义的结论是因为没有必要讨论我是否存在,
: 就算有结论那对你又有什麽用呢?
: 怀疑的重点不是要打迷糊仗,而是真的想要知道理论基楚何在?
你如果是认为我的推论不正确 请指出哪里推论不合理
认为我的立论前提有限制 请说明有什麽限制
认为我的说法跟现实不合 请说明有哪里不合
然而你的质疑是你怀疑这样对吗?
....那我说实在的也不知道你在怀疑什麽 你爱怀疑那是你的兴趣 我可管不着
: : 救济途径不是你好穷发钱给你叫救济
: : 而是说司法的错误造成不法侵害 个人在体制内寻求避免侵害的途径
: : 比如说请检察长在三审定谳後发起非常上诉 提起再审 请总统特赦
: 以上所说的都是在司法的制裁行使之前,犯人有改变结果的机会,
: 但是当制裁已经行使了,一个人不论是被关还是被枪毙,
: 失去的人生都回不来了,不论是一部份还是全部,请不要说一部份总比全部好。
: 不如我们假设陈水扁在最後会被判无罪(只是假设),
: 那他被关那麽久是关好玩的?
如果最後确定无罪 陈水扁可以就羁押部份申请国赔
无罪羁押一日最高可以赔偿五千元的冤狱赔偿
而同时 我国卸任总统礼遇条例中
卸任总统一个月礼遇25万 卸任副总统18万
而冤狱一个月大概有15万 (比一些住院医师的薪水还高)
以这种赔偿比例来说 大概不能说是关好玩的
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把在ask-why自己写的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
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◆ From: 58.115.120.61
1F:推 stimim:对於最後一个,我想问的就是为什麽这一段时可以被量化成金 03/20 15:20
2F:→ stimim:钱? 03/20 15:20
3F:推 stimim:对於法理原则,我想知道有哪些原则(以我国的法律为范围) 03/20 15:29
4F:→ stimim:还有是跟据哪些理论?如果太复杂可否给个方向,要看哪些资料 03/20 15:30
5F:→ Oikeiosis:确实失去的自由是无法补偿的 所以才会转化成财产补偿 03/20 15:46
6F:→ Oikeiosis:一些轻罪拘役也可以易科罚金 所以某些情况下 自由跟钱 03/20 15:47
7F:→ Oikeiosis:还是可以以一定比例交换 不过易科罚金的交换大概一天800 03/20 15:48
8F:→ Oikeiosis:而且会跟个案不同也有不同比例 03/20 15:48
9F:→ Oikeiosis:然後其实我不是学法律的 如果说要深入研究 还是请其他 03/20 15:49
10F:→ Oikeiosis:有学院法律训练的板友推荐可能比较合适一点 03/20 15:49
11F:推 gamer:冤狱赔偿条例。 03/20 20:39
12F:→ gamer:至於易科罚金不是基於这个理由,而是不要让轻罪的人进去监狱 03/20 20:40
13F:→ gamer:「再教育」成为更糟的罪犯。 03/20 20:41
14F:→ gamer:至於为什麽可以,因为国家不该侵害人民权利,然而在许多情况 03/20 20:42
15F:→ gamer:下,政府可能在有意或无意的情况下侵害。因此政府提出一个行 03/20 20:43
16F:→ gamer:政救济的管道,权利被政府侵害的人可以求偿。就如同权利被其 03/20 20:44
17F:→ gamer:他人侵害的时候,一样也可以对他人提出求偿。 03/20 20:44
18F:推 stimim:那可否请教一下,赔偿是否有比例原则?比如说冤狱关到那种 03/20 21:14
19F:→ stimim:一秒钟几十万上下的,赔偿还是一样吗? 03/20 21:15
20F:推 gamer:一样,为什麽要不一样。 03/20 21:20
21F:→ gamer:你骑车因为路不平摔倒和郭台铭摔倒,你觉得他应该赔比较多吗 03/20 21:21
22F:推 stimim:所以赔偿是依照犯错方的犯错程度来觉定的,而不是受害方的 03/20 21:27
23F:→ stimim:损失罗。可是为什麽常看到"对XXX求偿OOOO元"这种东东呢 03/20 21:30
24F:→ stimim:这样感觉很像是由受害者决定该赔多少,虽然法官会看是否合 03/20 21:34
25F:→ stimim:理,但是为什麽不是一开始就让法官决定被告应该要付出多少 03/20 21:36
26F:→ stimim:代价呢? 03/20 21:36
27F:推 gamer:因为法官不行,就执务上法官没有权力去介入。 03/20 21:40
28F:推 blaukatze:那是民事 赔偿的真正管道 现行刑法不是为被害人而存在 03/20 21:45
29F:推 size:楼上那是当然的 犯人侵害权利 国家替犯人赔本来就没有合理性 03/20 21:57
30F:→ Oikeiosis:冤狱赔偿并非不二价 法官可以裁量一日三千到五千的范围 03/21 00:17
31F:→ Oikeiosis:犯人伤害被害人是整个社会没教好凶手的共同责任 03/21 00:18
32F:→ Oikeiosis:在犯罪被害人保护法通过前 我国确实没在代替犯人赔的 03/21 00:20
33F:→ Oikeiosis:不过现在也已经实行十几年了 虽说是聊胜於无 至少是有 03/21 00:22
34F:推 size:爸妈教不好 老师也教不好 那是个人问题 99趴的人都没被判刑 03/21 02:18
35F:→ size:Oike你的思考异於常人.. 完全漠视现实的乱扯 生活在云端吗? 03/21 02:19
36F:→ Oikeiosis:你去看丹诺的辩护 他就是这样替那两个杀人犯辩护的 03/21 03:25
37F:推 size:日本的律师为奸杀妈妈和摔死女婴的人的辩护方法 你也要学吗? 03/21 15:09
38F:→ size:整个社会没教好凶手的共同责任 你的共业论 =支持连诛九族 XD 03/21 15:11
39F:→ size:古代的思想就是这样 近代变个人主义 後现代又变回古代了吗 03/21 15:13
40F:→ Oikeiosis:社会要负责 不是家庭要负责 所以支持国家保护被害者 03/23 07:50
41F:→ Oikeiosis:而不是推给被害者的家人自己照顾 03/23 07:51
42F:推 size:楼上乱跳tone 那阿扁贪污你要不要负责? 03/23 12:07
43F:推 nidor:当然要啊!这都是社会环境的错!都是大家的错!(误) 03/23 12:46
44F:→ Oikeiosis:阿扁贪污受害者是国家 社会要怎麽赔偿国家? 加税? 03/23 19:21
45F:→ Oikeiosis:对於有受害人的犯罪 国家加以照护 你们觉得不应该 03/23 19:22
46F:→ Oikeiosis:现在还指责认为应该的人跳tone 真是不可思议 03/23 19:22