作者blaukatze (姬 泰)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 请教支持死刑的板友...
时间Sun Mar 21 03:11:32 2010
※ 引述《skyviviema (天泽)》之铭言：
: → blaukatze:假如一个人被我们误认为是坏人不值得为他翻案吗? 03/21 01:40
: → blaukatze:法律不是为了陈进兴设的 是为了将来无数的人设的 03/21 01:41
: → blaukatze:犯人有时候没喊冤只是不想喊了而已 不知道你有没有过 03/21 01:42
: → blaukatze:"百口莫辩"的人生经验 如果缠讼数十年 天天听人家诬赖你 03/21 01:43
: → blaukatze:不相信你、质疑你 千方百计证明你没做过的事情 会累的 03/21 01:44
: → blaukatze:这很无奈啊 只要被国家机器卷进去你的生活就毁了 03/21 01:55
: 我想我还是回文好了
: 我当然知道法律不是为了陈进兴一个人设的
: 但正因为他是个无争议的实例，犹如苏建和是个有争议的实例
: 实际上发生过无争议的案件、实际上发生过有争议的案件
: 应该都要摊开来讨论，才能更贴近现实不是吗
: 後面推文的状况是我原先就预想到的
: 一个案子会缠讼数十年，如果不是因为有争议需要花这麽久的时间吗？
老实说...
有一部分是因为"死刑"所以这麽久
: 陈进兴的案子是在缠讼数十年下才下判决的吗?
: 而现在的侦讯也已经不像以前一样，滥用恶劣的拷问逼迫承认
: 嫌疑犯真的连反驳自己是无罪的机会都没有吗?
一来证据可是人解释的
二来法律对国家而言只是脚踏车上的锁，增加麻烦而已
就算现在规定的这麽严了，检警技术只会更高超
警察还是会"忘记"、录影录音会没电、洗掉、镜头歪了、带子没了
会把七岁的儿童移送法办、十四岁跟妈妈在一起的女童带回、抓红茶店打牌的学生聚赌
究竟有多少案子是警察已经问完了才开始录影的呢?
这之前警察怎麽问、怎麽唬、玩什麽花样没有人知道
当然上了法庭後可以说我没说过那些话或不是那个意思
但是供词前後不一究竟谁对法官比较有说服力呢?
警察想业绩、检察官想考绩，加上先入为主的成见
不要忘记检警也是人干的，也会受到情绪影响，受到人情、世故、各式各样的事情影响的
加上一般人不懂法律，进去法律体系真的能知道检察官在玩什麽花样吗?
恐怕未必
: 把误判可能性不灭的说法压在所有死刑案件上
: 这种说法等於是把陈进兴的案子和苏建和的案子相提并论
: 恕我再次冒犯，我觉得是个投机的说法，并不客观
: 无论再怎麽强调所有案件都有误判可能性
: 但在实务上一定只会有几个真的有争议的案件会进行缠讼及翻案行动
: 而对於那些争议性近乎0，判决後就完全没有人会理会的案子
: 没有人抗议、没有人追查，什麽行动都没有
: 本身就已经不存在翻案的实际行动，又要怎麽样能够发现是误判呢?
当然是家属不甘心，一生为了还亲人的清白在奔走，还有唱高调的人犬律师为他们翻案啊
我不是很确定我是不是知道你想问什麽
这是理论一致性
我们的法律是继受德国的抽象、普遍的法律
所以不能只看个案，要考虑所有可能的状况
讨论法律也不是在讨论个案，是在讲抽象的法律概念
所以误判指的就只是法律上的误判，不是陈进兴也不是苏建和
我不是很了解你所谓投机是什麽意思
讨论法律本来就是压在所有案子上的，如果可以个案立法、执法还有公平可言吗?
如果这个问题真要争议的话
可以简化成，是不是要为了陈进兴牺牲苏建和
虽然死刑的问题不是这麽简单，但是单纯在这个争点上可以简化成这样的问题
然後也是理论一致性的问题
如果可以为了陈进兴牺牲苏建和，没道理不能允许为了抓强盗牺牲人民的隐私
到最後又会回到为了国家利益牺牲个人权利的结论
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Déme un conclusión feliz.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.53.100
1F：推 size:对 警察忘记 乌龙 所以那些人後来都放回来了 而不是继续押 03/21 03:14
2F：→ size:陈进兴和苏建和完全是不同典型的case 别再喇赛啦 看看现实吧 03/21 03:15
3F：→ size:阿扁会被关到现在 也是因为证据太硬了很难赖 没证据就放啦.. 03/21 03:16
4F：→ size:警察摆烂通常是造成更多'黑数'而不是误判 你还活在10几年前吗 03/21 03:17
5F：→ caseypie:抓强盗当然有牺牲人民隐私，不然摄影机装假的吗 03/21 03:21
6F：→ blaukatze:我的意思是完全的没有隐私 03/21 03:21
7F：→ blaukatze:或过度的侵害隐私 03/21 03:22
例如任意的拦检、搜索住宅、翻看私人物品
警察如果要抓强盗，第一时间有效率的去搜索附近所有的住户怎麽能被允许
※ 编辑: blaukatze 来自: 61.231.53.100 (03/21 03:25)
8F：推 gamer:有进步喔从几十年前变10几年前。可是徐自强是2000年定谳(菸) 03/21 03:25
9F：推 size:恩 不像楼上都没进步 误判和苏建和 从第一篇跳针到最後一篇.. 03/21 03:31
10F：→ size:现在误判的表现型是一直发回更审 而不是乱毙人 别再跳针了.. 03/21 03:34
11F：→ gamer:好歹我也讲了四个人名，你只记得一个....囧 03/21 03:35
12F：推 Oikeiosis:江国庆是已经毙了的 这样有没有是你想要的 03/21 03:41
13F：→ gamer:还有一个卢正。不过他想必会说这是10几年前的事。 03/21 03:45
14F：推 skyviviema:你的意思是说如果苏建和被判终身监禁 就不用缠讼? 03/21 12:53
15F：→ skyviviema:而我真正想问的是 现实上真的无法分出什麽是有争议 03/21 12:54
16F：→ skyviviema:什麽是无争议的案件吗? 不能另外处理无争议案件? 03/21 12:54
17F：→ skyviviema:我一直强调无争议案件就是判决後没有人会继续关注的案 03/21 13:00
18F：→ skyviviema:子 可是你的回文看起来好像还是把所有死刑案都看成有 03/21 13:01
19F：→ skyviviema:家属对判决不甘心 有人在为了翻案奔波 03/21 13:01
20F：→ skyviviema:那麽可能的话 请告诉我目前44个死刑犯是否真的有44组人 03/21 13:03
21F：→ skyviviema:马在为他们的案件翻案做行动? 03/21 13:03
22F：推 size:他们只是在喇赛而已 问确定的要不要执行 就开始喇苏建和了.. 03/21 14:50
23F：推 gamer:1.他的意思因为是死刑判决，所以审判时间才会这麽长。所以现 03/21 16:52
24F：→ gamer:在有在提案件速审的条例，就是希望能够解决这个问题。不论是 03/21 16:53
25F：→ gamer:对被害人家属或是被告，都不需要再面对戎长而且麻烦的审判程 03/21 16:54
26F：→ gamer:序。 03/21 16:54
27F：→ gamer:2.是不是有办法针对有争议的案子个别处理？这样做会有另一个 03/21 16:55
28F：→ gamer:问题，那就是如果司法允许当有人提出「可能有问题」时，就延 03/21 16:56
29F：→ gamer:缓执行，那势必会出现两件事情：1.司法不公。为什麽这个案子 03/21 16:57
30F：→ gamer:可以延缓执行，而另一个不行？2.每个案子的被告关系人都去提 03/21 16:58
31F：→ gamer:有争议，严重增加司法资源的浪费和法院人员的负担。 03/21 16:58
32F：推 skyviviema:嗯 重点就在於"为什麽" 这个"为什麽"无法提出具体理由? 03/21 17:09
33F：→ skyviviema:2.这点确实是我在思考时比较留意的一点 03/21 17:12
34F：→ skyviviema:那麽是否能将部分成本转移在提出者身上 使得心存侥幸的 03/21 17:15
35F：→ skyviviema:人却步 而且提出争议也不是随便都可以乱提吧 好歹也要 03/21 17:16
36F：→ skyviviema:具备一些条件 03/21 17:16
37F：→ skyviviema:我现在还想到一个问题 就是虽然提倡终身监禁不得假释 03/21 17:19
38F：推 gamer:也许是可以学民法那样，由告诉人支付诉讼费用。但是这样就牵 03/21 17:19
39F：→ gamer:涉到刑法本身定位的问题，刑法是公法，公法要诉讼人自己付费 03/21 17:20
40F：→ skyviviema:能代替死刑的永久隔离 那麽他们是否被允许与外人会面? 03/21 17:20
41F：→ gamer:诉讼会是一件很奇怪的事。 03/21 17:20
42F：→ gamer:还有就是，这样对没钱或是已经没关系人的被告也不公平。 03/21 17:20
43F：→ skyviviema:那如果改成查明真相是冤案後 则费用由国家承担呢? 03/21 17:20
44F：→ skyviviema:类似保证金那样 03/21 17:21
45F：→ skyviviema:事实上如真的是冤案的话 由国家承担也不为过吧 03/21 17:22
46F：推 gamer:如果是冤案是一定要国家承担这没问题，但是你也看到了，现在 03/21 17:26
47F：→ gamer:诉讼时间那麽长，不断发回更审之下，对经济状况不理想的人还 03/21 17:26
48F：→ gamer:要「暂时」支付这比费用是很吃力的。 03/21 17:26
49F：→ gamer:而且这样很容易变成「审判是可以用钱来秤金秤量」这种观念 03/21 17:27
50F：→ gamer:我也不认为这样会让人民对司法的信任度提高。 03/21 17:28
51F：→ skyviviema:可是我觉得废死把司法说成那样 已经让民众对司法的信 03/21 17:29
52F：→ gamer:终身监禁还是得允许与外人会面吧，死刑发执前也是同意会面的 03/21 17:29
53F：→ skyviviema:任度降不少了呀XD 玩笑话 等到有新想法再提出 03/21 17:29
54F：→ gamer:虽然知道你是在开玩笑，可是其实这也是满悲哀的一件事，我国 03/21 17:30
55F：→ gamer:的司法制度虽然没那麽不堪，但是进步的空间真的还很大很大 03/21 17:30