作者pgychen (pp)
看板ask-why
标题[请益] 房价
时间Sat Mar 27 13:32:09 2010
看到一篇介绍德国房市的文章，网址如下：
http://ppt.cc/Gp26
http://www.chinareviewnews.com/doc/1005/9/7/4/100597424.html?coluid=6&kindid=28&docid=100597424
这篇说到：因为德国房价 10 年不涨，所以没人想炒房
在过去的 10 年里，德国物价平均每年涨幅 2%，而房价每年上涨 1%
扣除物价因素，德国房价实际上在以每年 1% 的速度缩水。
并且德国宪法明确规定“德国是一个高福利国家”，与医疗、教育一样，
保障居民住房是联邦政府首要政策目标之一，这也是德国所有房地産政策的核心出发点。
因此，地方政府不敢通过抬高地价和房价来增加税收。
对照我们的三民主义，说到：平均地权，涨价归公
这涨价归公，就是把买卖房地产的获利归给政府，不让交易变成获利的途径。
那这是不是一种社会主义思想：也就是说： "有房子住"是人民基本权利，
政府要让人人有房住，可用很多方法，也许藉由：大量供给，抑制炒作空间，
也许藉由限制炒房的高获利，减少炒作，也许藉由发展租屋产业，
政府就是用尽一切办法，不让人民藉由炒房获高利，要获高利，请转行，
如此，就会有一个人人有房住的福利国家。
反过来说，若不是以上的想法，就是资本主义思想："房子不是必需品，可以自由买卖，
及炒作"
现实上政府为着选票的缘故，还是要小小照顾一下，後面 5% 的人民，
所以盖个国宅意思意思一下，实际上，政府放任人民自由炒作
"政府不能打压房地产，否则全民经济会动荡，「大家一起努力吧！」"
所以，若全民不选择社会主义的房市政策，而归向资本主义的房市政策，
不想要："炒房被禁止的" 的社会，而要："自由买卖房地产"的国家
那麽政府的 "打压房市" 永远只是一时口号
请问这样推论对吗？
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◆ From: 114.42.55.102
1F：推 HuangJC:结论或许是对的,但推论不见得对. 什麽是"政府",什麽代表它 03/27 17:37
2F：→ HuangJC:的意志,能具体让你承认某种作为是意志而不是口号?或者不谈 03/27 17:38
3F：→ HuangJC:意志(有心无力),而谈有没有效果? 03/27 17:38
4F：→ HuangJC:但我认为政府连意愿都没有,所以不必想像效果 XD 03/27 17:39
5F：→ HuangJC:其次,三民主义含社会主义思想,这还要说吗? 03/27 17:39
6F：→ HuangJC:目前已经较不谈纯的社会主义或纯的资本主义,而是'比例' 03/27 17:40
7F：→ HuangJC:最後,政府的意愿,就是照顾政府自己;但因为没顺便照顾人民 03/27 17:41
8F：→ HuangJC:的话,人民的反抗会催毁政府.所以这是不得不,如果可以不照 03/27 17:42
9F：→ HuangJC:照某些不懂反抗无关痛痒的人民,那还有在照顾吗? XD 03/27 17:42
10F：→ HuangJC:这种'利他源自利己'正是经济学前几章就谈到了的丑陋的真相 03/27 17:43
11F：→ HuangJC:换言之,当人民失去制衡力时,任由政府鱼肉是可能发生的 03/27 17:43
12F：推 gopeterhome:打压房市本身就是种讯号 表示就政府的研究(通常是最 03/28 01:36
13F：→ gopeterhome:保守的)房市已经有泡沫化警讯 让热钱退出慢慢挤掉泡 03/28 01:38
14F：→ gopeterhome:沫 手段当然很多 像降低抵押额度、调高利率等等 03/28 01:40
15F：→ gopeterhome:大部分的国家 都称不上绝对的自由主义 所以政府的宏 03/28 01:41
16F：→ gopeterhome:观调控很正常 不过进程多少还是会受到财团影响 03/28 01:42
17F：→ gopeterhome:但这种影响多半在於推行的进度 而不是国家的方针 03/28 01:46
18F：推 gopeterhome:不要以为大陆那种社会主义特色的资本经济很荒谬好笑 03/28 01:49
19F：→ gopeterhome:大部分的主流国家也是资本主义的社会福利阿 03/28 01:50
20F：推 HuangJC:是的,其实差不多;另外以前看过一篇读者文摘的笑话, 03/28 01:50
21F：→ HuangJC:'为什麽大陆那麽大却没小小的台湾进步', 答:'因为台湾是民 03/28 01:51
22F：→ HuangJC:主国家,是人民拖着国家跑;大陆虽然车厢多,却是一个火车头 03/28 01:52
23F：→ HuangJC:拖着全部车厢跑' 03/28 01:52
24F：→ HuangJC:当时以为有道理,後来才知读者文摘很蓝 XD 03/28 01:52
25F：→ HuangJC:台湾其实未必有资格笑大陆多少.. 03/28 01:53
26F：推 gopeterhome:何止差不多 根本是一样的 除了三民主义跟马克主义 03/28 01:54
27F：→ gopeterhome:教条引用不同外 大陆就是民主专政台湾是民主专家 03/28 01:55
28F：→ gopeterhome:不过大陆到现在还是民主"专政"台湾已改成"民主"专家 03/28 01:56
29F：推 HuangJC:我那篇没背好;中共狡辩说大陆太大不好管,台湾说完上面那段 03/28 01:56
30F：→ HuangJC:後补一句:如果大陆民主,多个车厢拖一个火车头,会更快 03/28 01:56
31F：→ gopeterhome:两边的治国教条根本就是一个样 政治的型态都被上面脑 03/28 01:57
32F：→ HuangJC:这笑话意思是大陆以大而难管为藉口,台湾笑大陆不民主,如果 03/28 01:57
33F：→ HuangJC:大陆民主了,其实进步会很快. 我为何後来不认同这笑话呢? 03/28 01:57
34F：→ HuangJC:因为,退一步假设当初打败退来台湾的是共党好了,我就不信国 03/28 01:58
35F：→ gopeterhome:袋操控 台湾民主素养不提高迟早又跟韩国一样走回 03/28 01:58
36F：→ gopeterhome:民主"专家" 03/28 01:58
37F：→ HuangJC:民党在大陆敢多民主开放.我又怎麽确定这不是风凉话呢~ 03/28 01:58
38F：→ gopeterhome:虽然算事後诸葛 但要是国民政府比共党民主我敢相信 03/28 02:00
39F：→ gopeterhome:国民政府战败的主因之一就是山头太多啦 03/28 02:00
40F：→ gopeterhome:山头多就有民主的迹象了 老美何尝不是这样开始的 03/28 02:01
41F：推 HuangJC:喔?我一直以为是因为'人海战术',後来才知是军纪差被人民赶 03/28 02:01
42F：→ HuangJC:这种没军纪的兵要跟我讲民主,不嫌差很远吗? 03/28 02:02
43F：→ HuangJC:很多小说都爱讲:天下民不聊生,一定要有人统一天下.. 03/28 02:02
44F：→ HuangJC:我都觉得是藉口.因为没统一所以兵灾不断?就只有你是好人? 03/28 02:02
45F：→ HuangJC:两大阵营相对时,都叫解民倒悬?那打完中国要不要再统一美帝 03/28 02:03
46F：→ HuangJC:十几年前有一本霸王传说,虽然太妇人之仁,但却较像道理 03/28 02:04
47F：推 gopeterhome:人海战术是国民党掰的 军纪差的部队大都没碰上主战场 03/28 02:04
48F：→ gopeterhome:主因当然有战後政策失当加老共扯後腿的因素 03/28 02:05
49F：→ gopeterhome:但是老共没有间谍开图加上东北打得不错让山头转向 03/28 02:06
50F：→ gopeterhome:这一仗国党还是撑得过的 不过经济大概会爆炸吧 03/28 02:07
51F：→ gopeterhome:国民党打败的主因很多 由此可知老共的军队多不成器 03/28 02:08
52F：→ gopeterhome:虽然也是有几只部队不错 但单比王牌水准真的不如国民 03/28 02:10
53F：推 HuangJC:那你从哪里看出国民党民主?我小时可洗得够蓝了.. 03/28 02:11
54F：→ gopeterhome:党 整体实力大概就是排命靠前的"山头"吧 只是造反了 03/28 02:11
55F：→ HuangJC:我还真以为是支爱民如子但不敌现实的军队.. 03/28 02:11
56F：→ gopeterhome:没说国民党在大陆民主过吧 我说可能比老共民主 03/28 02:11
57F：→ gopeterhome:因为国民政府时期的"山头"很多阿 老美当初也是多山头 03/28 02:12
58F：→ gopeterhome:然後走向民主的 03/28 02:12
59F：→ HuangJC:听到军纪篇後我觉得谎言翻了,我想他们也别笑别人不民主了 03/28 02:12
60F：→ HuangJC:我甚至可以接受228;别在伤口洒盐及道歉就好,但我却接受 03/28 02:13
61F：→ gopeterhome:讲到实力就更有趣了 在抗战後期"马歇尔"把国党的王牌 03/28 02:13
62F：→ HuangJC:'当暴动来时,不镇压不然叫政府怎麽办'..渐渐的,这也有问题 03/28 02:14
63F：→ gopeterhome:更日本人大拼一场 所以打老共时大都刚修整好而已 03/28 02:14
64F：→ HuangJC:如果是国民党在大陆,天安门事件时,我也不知他们会怎样.. 03/28 02:14
65F：→ gopeterhome:如果国民党遇到天安门不学老共大概就会下台吧 03/28 02:15
66F：→ gopeterhome:老共如果和平处理 顶多加入新血 进不进步还要看腐化 03/28 02:16
67F：→ gopeterhome:程度噜 邓小平不也是爱国留学生? 03/28 02:16
68F：→ gopeterhome:所以有没有山头真的对民主刺激还蛮重要的 台湾算幸运 03/28 02:17
69F：→ gopeterhome:的 起码很多政府精英去过美国 多少受到影响 03/28 02:17
70F：→ gopeterhome:228老实说篇哪边都怪怪的 两边真的都很激动阿 03/28 02:19
71F：→ gopeterhome:台共趁机作乱 老蒋又正被老毛刺激 只能说风云际会吧 03/28 02:22
72F：推 HuangJC:以前以为'共'就是邪恶,其实只是一种政治主张;甚至是相同主 03/28 02:23
73F：→ HuangJC:张但不同阵营.台共云云,如果只算另一个政党,那抱歉,我不能 03/28 02:24
74F：→ HuangJC:认同趁机作乱的讲法了.大家凭本事时,何以要拱手让出? 03/28 02:24
75F：→ HuangJC:更甚至直到现在,也是这样的想法看到国民党并不民主 03/28 02:25
76F：→ HuangJC:共产可以只是种选项,民主社会应该用选票决定,它也可能选上 03/28 02:26
77F：推 gopeterhome:台共有社会主义人士 不过大半在日本就被抓去蹲了 03/28 02:32
78F：→ gopeterhome:归还後中共先把当初跑得放回来组织然後国党把当初抓的 03/28 02:33
79F：→ gopeterhome:放了 两派人还吵起来 不过228时一起闹只是228後跑过 03/28 02:34
80F：→ gopeterhome:的 又跑回中共去了 说实在那个时代有哪个政党是要民 03/28 02:34
81F：→ gopeterhome:主的 什麽政党阿 理念阿 都是山头只不过这些山头希望 03/28 02:35
82F：→ gopeterhome:让中国强了以後 有机会往哪种柏拉图发展 只是看看老 03/28 02:35
83F：→ gopeterhome:共的历届书记就知道 当中也不乏理想派的 街头吹的 03/28 02:36
84F：→ gopeterhome:有机会坐一坐玩一玩但是没本事跟爱权的玩政治的斗 03/28 02:37
85F：→ gopeterhome:所以说"山头"真的是民主的基石阿 没山头妥协扯大旗 03/28 02:37
86F：→ gopeterhome:人民哪有机会分杯羹阿 南韩不也是专制了好久? 03/28 02:38
87F：→ gopeterhome:日本战後不也晃一枪後 假民主一段时间? 03/28 02:39
88F：→ gopeterhome:在我看来 最少有一个原因 就是"山头"不足 03/28 02:40
89F：→ gopeterhome:要不你看非洲 有多少新兴国家有民主可言 03/28 02:41