作者HuangJC (吹笛牧童)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 我一直不懂输出功率固定到底是怎麽回事
时间Sun Apr 11 20:01:39 2010
: → xiaoa:电不死人是因为主电流没有流过心脏 04/09 20:24
这我看过好几次讨论了
也许在这板就 OP 了
电以功率来看,就是 I^2*R
用它来计算多久煮滚一锅开水是不错
但会不会电死人却完全不是这麽回事
电死的人,身体会烧焦,心室里有破洞
这种状况仍然可以用上式来计算多少功可以烤熟多少肉
但另一种状况是破坏身体内的神经系统,造成心室颤动
有一款电击器它宣称的不是能发出多高的电压
而是它发出的是近似於神经传导讯号的电压
一但能造成身体误会,即使你有忍痛的能力,你的四肢都会不听使唤
这才是最有效的
不是要电到你痛,也不是要用电把你烤熟,而是要电到你瘫痪
如果这种瘫痪发生在心脏,使心脏无法运送血液
人就会死了
和多大电流电压不是直接的关系
不过我们通常计算一个门槛,最好不要到达那样的数值
因此才有人争辩到底是电压会电死人还是电流会电死人
发问的人是以电学的两个名词在争论
似乎如果电流为主,那麽每个人阻值不同
就可以推算出不同的耐受电压
反之若以电压为主,则可推算出不同的耐受电流
但从神经传导的角度来说,这两个都不算重点
又从仪表的观念来看
电压或电流,是我们能设计出来的一种观测值
也许根本就应该把这两个值混在一起做出一种新的仪表
(比如当初在交流电发现电压及电流夹角很重要,於是又有仪表在观测其夹角)
这个新仪表的读值才是重点
混在一起是有功率表没错,但我假设功率也不是重点
f=f(V,I)
我只知道函数和 V,I 有关,但未必只有功率这种组合
比如波型重不重要?
稳定的 sin 波比较会电死人,或者突波比较会电死人?
频率重不重要?
如果频率也是个重点,某频率专门干扰心脏
那麽计较是电压或电流会电死人就不是重点了!
;;
把话题再扯远,其实电阻值也是我们容易观测到,才设计出这个读值
我们知道半导体的阻值是变化的,而如果不是半导体,就有固定电阻
可是即使这句话都还有但书
我们在量测电阻值时,会用不同的电压去测量,不同电压就有不同阻值
光这个动作就已经打破'电阻是个常数'的讲法了
换言之,电阻值是在能方便观测时的一个读值
但如果情况不如所料,我们会创一个新的读值,或者在原读值上加修正
比方说温升效应,我们解释说是电阻值上升;还是死抓着电阻值这观念不放
那集肤效应呢? 所有电流都爱跑电线表面,电线里面有没有导电物质已经不重要了
於是相同电压下能传送的电流变少,我们又用电阻值上升来解释了
这些都是因为沟通之必要创造出来的读值
但未必永远是最适合使用的沟通单位
等微观到某个境界,电阻不方便使用时,我们就不谈电阻值了
这毕竟是人创造的单位,沟通用
;;
我从课本上一直可以找到正确的东西
但老师未必有教
(除了国中会把所有章节教过之外
国中以上教育,老师可以自己选课本,自己划重点
并用多本或跳掉某些章节是常见的)
以前我以为,老师应该教到我们懂
老师自己不懂,只是拼拼凑凑一些正确的章节背书
是不对的
但现在我知道,人生有很多转折及缘份
碰上好老师,是你的缘;碰不到也是一种境界
就因为不是每个人都一定会做到哪个程度
所以才有许多许多的变数
今年过年前我去拜访了一个创业的老板
他在从事电子零件的设计及制造
他不是 电子 电机 材料 科班出身
完完全全和我们不相关,却做得比我们都还好
如果他来读我们的书,他才会知道重点是什麽,要追问什麽
不过他没读,自修罢了
他说:电子学,不过是最基础的东西
对..
就因为在学校未必教得好
所以那些没学历的人才可以翻身
做得比XX电机还好
这其实也是另一种公平
--
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◆ From: 112.105.131.88
※ 编辑: HuangJC 来自: 112.105.131.88 (04/11 20:56)
1F：推 KanoLoa:我印象没错的话，电击棒都是会让电流绕整个身体大部份的 04/11 22:16
2F：→ KanoLoa:电流一过阻抗大的皮肤之後就开始乱窜了，只要的伤害就是 04/11 22:19
3F：→ KanoLoa:电流乱窜产生的伤害，以及跟地面电压的差距产生的电容效应 04/11 22:19
4F：→ KanoLoa:至於相似於神经讯号的电压@_@ 感觉都是拿来医学用,毕竟要 04/11 22:20
5F：→ KanoLoa:电到人趴，直接瞬时大功率下去就好。调整电压太不符合成本 04/11 22:21
6F：→ HuangJC:已经有这样的产品上市,当然不便宜 04/11 22:34
其实和地面也不是重点
那你穿绝缘胶鞋我就不能电你了..
电击棒上面不是只有一端,然後还企求你和地面绕成一个回路
那..回路怎麽绕回来?还要经过持棒者吗?是电你还电我啊~~
电击棒上正负两端都有,你碰到两端就被电到了
这才有用
当然你说电流乱窜产生伤害我还是要承认的
而如果你查到多少电流以上对人体有危险,我也是承认的
我前面是说,那是一种安全门槛
但要不要把电流当做被计较的数值
其实是因为方便量测
如果你可以微观进去,未必是这样描述
※ 编辑: HuangJC 来自: 112.105.131.88 (04/11 22:50)
7F：推 KanoLoa:恩，其实我说得乱七八糟没表达清楚，不过这篇资料的回覆 04/12 00:44
9F：→ KanoLoa:其实就是我要讲的@@，他也有提到电击棒的电容效应 04/12 00:45
10F：→ KanoLoa:然後我刚又查了一下,有提到电击棒是利用人体末梢神经瞬间 04/12 00:54
11F：→ KanoLoa:受到强烈刺激时,会造成短时间昏迷或意识不清。致死电流大 04/12 00:54
12F：→ KanoLoa:约在16mA 04/12 00:54
13F：→ HuangJC:它还是提到神经了啊,这16mA送到皮肤,送到大脑,送到心脏的 04/12 01:12
14F：→ HuangJC:门槛值必不相同,但我们会订一个安全值,反正全身都不要碰到 04/12 01:12
15F：→ HuangJC:超过这个安全值的电流. 04/12 01:13
另外因为没有接地,所以比较适合的不是对地电容
虽然我们全身都在地球大气层之内,长久下来会平衡於等电位
但一个没接地的系统,其浮动电压会拉高
用对无限远处的绝对电压来计算倒是不错
又或者持棒者自己脚踩地面,那麽就是对地也不错
因为那时持棒者传电,使电击棒计算电位可以相对地面稳定
否则电击棒对地也是浮动电位时,可以说是多了个电容
地面----| |---持棒者---电击棒---被电击者---| |---地面
C1 C2
C1 是持棒者对地的所有杂散电容
C2 是被电击者对地的所有杂散电容
他脚如果踩地,那麽 C2 就被短路掉
但如果穿胶鞋,C2 就存在,他要和地面取得电平衡还要穿透空气及胶鞋全部的等效路径
每一个电容都在分压,使得每个电位都浮动开了不好计算
(持棒者和电击棒间,似乎也要再加一个电容)
和无限远处计算就OK了..
※ 编辑: HuangJC 来自: 112.105.131.88 (04/12 01:29)
16F：推 iamacomic:应该要这样说：「电击器提供了相当大的电压差....。」 04/14 00:30
17F：→ iamacomic:所以跟接不接地没有关系，因为V-在电击器另一端。 04/14 00:31
18F：→ iamacomic:电厂用交流电输的原因是因为能提供稳定的电压输出。 04/14 00:33
19F：→ iamacomic:要不用直流电时会有压降问题，而交流电能量散失也比直流 04/14 00:34
20F：→ iamacomic:少。不过台电的传输电力供应问题倒是有一套解决办法，但 04/14 00:35
21F：→ iamacomic:这一讲就跟上课没两样...，所以就有心再去找电机相关的 04/14 00:37
22F：→ iamacomic:人询问会比较清楚。 04/14 00:37
23F：→ iamacomic:另外，电流跟电场是有方向性的，所以会乱窜....? 04/14 00:39
24F：→ iamacomic:电子流方向是从负电到正电，所以说会从最低到最高点。 04/14 00:41
25F：→ iamacomic:会乱窜的话除非你有办法产生比最低电位还要低或者比最高 04/14 00:42
26F：→ iamacomic:位还要高才有可能「乱窜」。否则都是最高到最低而已。 04/14 00:43
27F：→ iamacomic:再说，只要是东西都会有电容值。c=(εd/A) 平行板公式 04/14 00:44
28F：→ HuangJC:会乱窜没错啦,闪电就是,因为介质不均匀 04/14 01:32
29F：推 heisego:我很感谢这一系列的讨论文，对於大大文章中提到的遇到好老 04/19 15:55
30F：→ heisego:师的一段也深表赞同。小弟我国中时代也曾爲了这个问题想破 04/19 15:56
31F：→ heisego:头，但是很遗憾身边没有人能给我一个满意的答覆，包括理化 04/19 15:56
32F：→ heisego:老师也是，也可能是自己不够努力吧，所以以前电学这边的东 04/19 15:57
33F：→ heisego:西一直没把观念弄清楚。经大大这样一提点後有恍然大悟的感 04/19 15:58
34F：→ heisego:觉，遇到对的人真的很重要。 04/19 15:58