作者illreal (现在是1:24唷)
看板ask-why
标题[请益] 优生学？
时间Thu Apr 15 19:09:34 2010
看到新闻说有个家庭妈妈是身心患者，结果生了四个迟缓儿。
我们基於优生学的目的，可不可以禁止患有身心障疑的夫妻生小孩呢？
之前也有在书上看过美国好像曾经有搞过，可是基於没有根据或blabla的理由
最後就不搞了。但是书上也只是大略提到而已？有人有这方面的资讯吗？
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◆ From: 218.165.48.161
1F：推 leoblack:这最後会变成跟纳粹的种族净化论类似吧!? 04/15 19:22
2F：推 gamer:那基於生活水准对小孩养成的影响，是不是穷人不该生小孩? 04/15 19:26
3F：推 daze:'穷人不该生小孩'也不是不可讨论啦...不过挺'政治不正确'的。 04/15 19:36
4F：推 HuangJC:种族净化是见血的,优生学至少是在未生之前就已防范,细节多 04/15 19:43
5F：→ HuangJC:寡而已.近亲不婚,而何谓近亲,这些一直都在调整啊~ 04/15 19:43
6F：→ illreal:是呀，为什麽近亲通婚就不行？ 04/15 20:11
7F：推 sitos:用 blabla 或 blahblah 比较好，用 brabra 容易误会。 04/15 20:11
※ 编辑: illreal 来自: 218.165.48.161 (04/15 20:13)
8F：推 gamer:brabra是"凶兆"....XD 04/15 21:21
9F：→ lighthearted:优生学 本身就不太合理 04/15 21:29
10F：推 size:合理吧 不然禁止近亲结婚也不合理了 但法律规定近亲不可结婚 04/16 04:45
11F：→ size:禁止近亲结婚就是优生学 其它还有伦理学的规定 那更不合理？ 04/16 04:46
12F：推 kevin77605:就算夫妻都是顶级聪明 也有0.000000001的机率 04/16 14:25
13F：→ kevin77605:会生下不正常的小孩 04/16 14:25
14F：→ leoblack:楼上~机率没那麽不只那麽小吧~ 04/16 15:20
15F：→ lighthearted:优生学算科学(怕变伪科学) 伦理学算哲学 怎麽比 = =a 04/16 16:32
16F：→ lighthearted:近亲禁婚的法律规定是优生+伦理(社会规范) 台湾似乎 04/16 16:45
17F：→ lighthearted:没有乱伦罪？另外也有说法说乱伦禁忌是一种人类天性 04/16 16:47
18F：→ illreal:以前流行亲上加亲，近代才禁止的吧。 04/16 16:49
19F：推 HuangJC:除去血亲的乱伦可以查一个案例:乾爹和乾奶奶结婚 04/16 16:56
20F：→ HuangJC:这两个都是乾的,或一个是乾的也已经没血亲关系了,但婚後对 04/16 16:57
21F：→ HuangJC:小孩的称呼会变.得是要求甘一方先结束关系 04/16 16:57
22F：推 sopher1990:我国刑法是有血亲性交罪的 刑法第230条:"与直系或三亲 04/16 17:50
23F：→ sopher1990:内旁系血亲为性交者，处五年以下有期徒。" 04/16 17:51
24F：→ sopher1990:学界都认为此条该废 不过也没听过人依此条被处罚就是了 04/16 17:52
25F：→ lighthearted:再请问一下那个是告诉乃论还非告诉乃论？ 04/16 18:01
26F：→ lighthearted:谢谢! 04/16 18:01
27F：→ sopher1990:第 236 条 第二百三十条之罪，须告诉乃论。 04/16 18:13
28F：→ sopher1990:此罪放在妨害风化罪章 所以保护法益应是善良风俗 04/16 18:14
29F：→ sopher1990:(当然你可以说这哪算什麽法益) 04/16 18:15
30F：推 kevin77605:我只是比喻啦 就算机率再小都可能生出问题小孩 04/16 18:20
31F：推 size:优生学可用市场机制解决 但低收入户者根本没在想市场机制 XD 04/16 21:34
32F：→ size:一般人会想到市场压力养不起就不生 但某些人根本不甩养的问题 04/16 21:35
33F：推 behemoth:其实撇开道德政治等因素不同，光是定义何为「优」就很难 04/16 23:30
34F：推 onedge:同意楼上 生出来一个身体好脑袋聪明长大却去作奸犯科叫优吗 04/17 02:24
35F：→ onedge:相对这种人 有些残而不废的人似乎对这个社会贡献更大 诸如 04/17 02:25
36F：→ onedge:海伦凯勒等等 04/17 02:25
37F：→ onedge:不过我有听说过一个政策建议觉得还不错 就是主张要生育就 04/17 02:28
38F：→ onedge:通过证照的考试 毕竟教育小孩是一件极困难的事(有点离题) 04/17 02:30
39F：推 visorkk:有趣的是 参考民法跟刑法会发现 您可以跟表妹XX 04/17 11:16
40F：→ visorkk:但是不能结婚 04/17 11:16
41F：→ hermitwhite:所以这算是有人情味的法律 04/17 11:23
42F：推 e1q3z9c7:政府可以提供身心障碍者免费结紮 04/17 15:18
43F：→ lighthearted:身心障碍者很广耶 他们也未必不优呀.. 还是说智力较 04/17 16:07
44F：推 e1q3z9c7:都说是身心障碍了=.= 04/17 16:08
45F：→ lighthearted:低的人就不能满足有小孩的愿望？ 04/17 16:08
46F：→ lighthearted:身心障碍者不等於基因不优 04/17 16:09
47F：→ e1q3z9c7:後天造成的事情也会影响基因 04/17 16:09
48F：→ lighthearted:听障 智障 精障 肢障 先天和後天往往很难去区分 04/17 16:10
49F：→ e1q3z9c7:整体而言最好不要 实务上尽力劝导 04/17 16:10
50F：→ e1q3z9c7:不用分啊 一律不要有後代最好 04/17 16:10
51F：→ lighthearted:喔 那人类几千年来 基因因为环境演化了什麽？ 04/17 16:11
52F：→ e1q3z9c7:我不知道怎麽会跳出这个问题 但智人跟猿人应该有不同的 04/17 16:12
53F：→ lighthearted:基因没有完美的 你这样做 人类终会灭亡 04/17 16:12
54F：→ lighthearted:因为我要说的是 你想的话是想像 而未必是真实 04/17 16:13
55F：→ e1q3z9c7:哪一句是想像？？？ 04/17 16:14
56F：→ e1q3z9c7:作文也没有100分的 但是80分就是比20分好很多 04/17 16:14
57F：→ e1q3z9c7:人类只会因为人口爆炸而自取灭亡 不太可能因人口政策消失 04/17 16:15
58F：→ lighthearted:说灭亡或许太超过了 但什麽样才叫优 根本是人为界定 04/17 16:15
59F：推 gamer:那干嘛不赶快丢核弹消灭中国、印度还有非洲 04/17 16:16
60F：→ gamer:人口爆炸是这世界所有人要一起面对的事情，不该变成只是弱势 04/17 16:16
61F：→ gamer:才必须面对的事。 04/17 16:17
62F：推 e1q3z9c7:所有人都该节育 而有缺陷者应该绝育 04/17 16:57
63F：→ e1q3z9c7:祸延子孙，制造社会负担或许满足了当事人的情感需求 04/17 16:58
64F：→ e1q3z9c7:实际上於公於私 真的好吗？ 04/17 16:59
65F：→ e1q3z9c7:任何人愿意一出生就有缺陷吗？只为了满足父母的私慾 04/17 17:00
66F：→ e1q3z9c7:又或侥幸没问题 但却有无法给予自己完善照养的父母 04/17 17:01
67F：→ e1q3z9c7:这不是非常可悲吗？ 04/17 17:02
68F：→ e1q3z9c7:说的不是贫穷、文化、知识弱势，而是极难动摇的身心基础 04/17 17:03
69F：→ e1q3z9c7:我会唱歌跳舞 你会电机工程 这叫人为界定 04/17 17:05
70F：→ e1q3z9c7:我没手没脚 重度忧郁 你没这些问题 客观而言就差大了 04/17 17:06
71F：推 gamer:身心障碍者生出来不见得也会身心障碍。 04/17 17:35
72F：推 e1q3z9c7:可以爬爬我的推文寻求这个问题的解答 04/17 17:36
73F：→ gamer:我赞成在怀孕健检发现有缺陷时应该让父母知情，并让他们决定 04/17 17:36
74F：→ gamer:该不该生下来，但是他们愿意生下来，愿意照养他，其他人又有 04/17 17:37
75F：→ gamer:什麽权利阻止他们呢？ 04/17 17:38
76F：→ gamer:後天造成也会影响基因？这似乎不适用於各种状况。 04/17 17:39
77F：→ gamer:我记得只有某些外部因素会造成精子基因产生缺陷。 04/17 17:39
78F：→ gamer:但是出车祸这种，我想应该是不会.... 04/17 17:40
79F：推 HuangJC:'社会化'就是无法离群索居,别人就是会管你,因为大家的资源 04/17 17:43
80F：→ e1q3z9c7:我没说禁止 只说劝导 历程会影响心理 心理会影响生理 04/17 17:44
81F：→ HuangJC:大家用,也就大家管.'你们别管我'是在不受教育不缴税不使用 04/17 17:44
82F：→ e1q3z9c7:但我希望他们的小孩别恨他们一辈子就好 04/17 17:45
83F：推 gamer:心理影响生理，不见得会伤害你的DNA.... 04/17 17:45
84F：→ HuangJC:公共资源时才能用的.社会的约束力大小还和资讯流通度有关 04/17 17:45
85F：→ HuangJC:比如一间寝室六个人,生活都看得到,那就计较得很 04/17 17:45
86F：→ HuangJC:社会似乎是比较大,比较管不着;但如果到'全民公敌'的境界, 04/17 17:46
87F：→ e1q3z9c7:就算不说这个 你希望有个断腿的爸爸吗？ 04/17 17:46
88F：→ HuangJC:处处有摄影机,网路资讯流通快,那哪怕你只贵十元都会被发觉 04/17 17:46
89F：→ gamer:他们的小孩会不会有无法社会化的问题，我觉得父母的照养和生 04/17 17:47
90F：→ gamer:长的环境影响会比较大。 04/17 17:47
91F：→ HuangJC:(东西贵十元会被发觉,是个很跳TONE的形容,但人人互管也会 04/17 17:48
92F：→ HuangJC:变得更严重了) 04/17 17:48
93F：→ gamer:没有人会希望有个断腿的父亲，但是这不是理由。我相信也没有 04/17 17:48
94F：→ gamer:人会希望有个抽烟喝酒的爸爸。也没有人希望有个穷爸爸。 04/17 17:48
95F：推 e1q3z9c7:我可以接受我爸很穷 但我不能接受我父亲有身心障碍 04/17 17:51
96F：→ e1q3z9c7:可以被改变的东西无妨 不可改的东西就是没办法 04/17 17:52
97F：→ e1q3z9c7:就算是经济文化弱势，最起码也不会制造大家麻烦 04/17 17:53
98F：→ gamer:这可很难讲，社会上有一些例子是贫穷比肢障造成更多社会问题 04/17 17:54
99F：→ gamer:举例来说，贫穷比肢障更容易犯罪。 04/17 17:55
100F：推 e1q3z9c7:贫穷者可被定罪？刚看完关键报告？ 04/17 17:59
101F：→ e1q3z9c7:贫穷者生出的小孩可能天资聪颖 将来当富商 04/17 18:01
102F：→ e1q3z9c7:身心障碍的父母不知道要花多少精神、医疗资源 04/17 18:05
103F：→ e1q3z9c7:更不用提小孩也被拖下水的情况了 04/17 18:05
104F：→ e1q3z9c7:况且贫穷问题可以从很多社会管道解决 04/17 18:06
105F：→ e1q3z9c7:要是有严重肢障、精神疾患，现在的医疗可无能为力 04/17 18:07
106F：推 gamer:残障家庭也有很多子女表现优良的实例，贫穷者也有很多子女没 04/17 18:09
107F：→ gamer:办法融入社会，做奸犯科的例子。你从这个大概讨论不出什麽东 04/17 18:10
108F：→ gamer:西来。 04/17 18:10
110F：→ e1q3z9c7:贫穷只要找到份好工作就能得到解决 身心障碍呢？ 04/17 18:15
111F：→ e1q3z9c7:更何况身心障碍伴随着贫穷应该是常态吧 04/17 18:16
112F：推 gamer:So what? 我又不是在论证残障比贫穷好。 04/17 18:19
113F：推 e1q3z9c7:所以你也不得不承认残障对於养育子女是非常不利的条件吧 04/17 18:20
114F：→ e1q3z9c7:残障还好一点 至少有拐杖义肢，要是心理有问题才真的麻烦 04/17 18:20
116F：推 gamer:所以呢？这样代表残障後代发展不好的机率比高，所以应该要他 04/17 18:23
117F：→ gamer:们最好都不要生育？ 04/17 18:23
118F：推 e1q3z9c7:这点我不确定 我只能肯定残障者没办法很称职的扮演父母 04/17 18:24
119F：→ e1q3z9c7:事实上他们自己生育的意愿会高吗？ 04/17 18:24
120F：→ gamer:何以见得呢？ 04/17 18:24
121F：→ gamer:你要怎麽去评估这个东西？ 04/17 18:25
122F：→ e1q3z9c7:我很少看到残障者有小孩的就是 04/17 18:25
123F：→ e1q3z9c7:正常人照顾小孩都会累到哭天喊地了 你説呢？ 04/17 18:25
124F：→ gamer:又他们如果没有生育的意愿，那让他们可以选择结紮当然好，可 04/17 18:26
125F：→ gamer:是，你要怎麽去了解他们到底有没有意愿？ 04/17 18:27
126F：→ gamer:正常人照顾小孩觉得很累，和残障没办法称职的扮演父母似乎不 04/17 18:28
127F：→ gamer:存在因果关系。 04/17 18:28
128F：→ e1q3z9c7:你前段才是我说的重点 有意愿的话除了规劝也别无他法 04/17 18:28
129F：→ e1q3z9c7:不是因果关系 是对照关系 04/17 18:29
130F：→ e1q3z9c7:很难理解吗？费力自理+照顾小孩 难度>轻易自理+照顾小孩 04/17 18:30
131F：推 gamer:他们当然会比正常更辛苦，但是不代表他们不称职吧 04/17 18:31
132F：→ e1q3z9c7:照顾不好的机率自然提高 04/17 18:31
133F：→ gamer:还是说你觉得越困难越不称职，越简单越称职。 04/17 18:31
134F：→ e1q3z9c7:我说过了 你希望自己的父母有残缺吗？ 04/17 18:31
135F：→ e1q3z9c7:你也可以说喝酒开车有可能平安到家 所以开放酒驾 04/17 18:32
136F：→ gamer:这我前面回答过了，这不是理由 04/17 18:32
137F：→ e1q3z9c7:问题就是很危险 不能硬凹 04/17 18:32
138F：→ e1q3z9c7:怎麽不是？父母能这麽自私吗？ 04/17 18:33
139F：→ e1q3z9c7:不顾小孩的感受就一味的生下他们？ 04/17 18:33
140F：→ e1q3z9c7:一般人都知道结婚生子要钱了 更何况是基本的身心条件 04/17 18:34
141F：→ gamer:父母生小孩本来就不需要顾虑孩子的意愿了 04/17 18:34
142F：→ gamer:也没办法顾虑小孩子的意愿。 04/17 18:34
143F：→ e1q3z9c7:万一小孩出什麽事 再来後悔就太晚了 04/17 18:34
144F：→ e1q3z9c7:所以你酒驾可以不顾路人的意愿吗？ 04/17 18:35
145F：→ e1q3z9c7:你可以说当然 这是我的车 他们又不认识我 04/17 18:35
146F：→ e1q3z9c7:我会小心不出事 大家保重这样吗？ 04/17 18:36
147F：→ gamer:所以只要有钱，身心障碍就可以生小孩了.... 04/17 18:37
148F：→ gamer:你要这样做就要负相关刑责 04/17 18:37
149F：推 e1q3z9c7:对 我的意思就是这点 法律要防范未然 不是一味放任 04/17 18:38
150F：→ gamer:这两者不同。 04/17 18:38
151F：→ gamer:法律不能，也不行防范未然。 04/17 18:38
152F：→ e1q3z9c7:若你觉得他们的子女依赖保母多於父母也好的话那我没话说 04/17 18:39
153F：→ gamer:那太有钱的人应该也不能生小孩 04/17 18:40
154F：→ gamer:然後应该规定不能请保母 04/17 18:40
155F：→ e1q3z9c7:太有钱的人可以请保母 随时也都可以亲自照顾子女 04/17 18:41
156F：→ e1q3z9c7:毕竟是自己生的多少有点感情吧 04/17 18:41
157F：推 gamer:通常有钱人都不自己照顾小孩的，你不知道吗？ 04/17 18:42
158F：推 e1q3z9c7:那无所谓啊 关我何事？ 04/17 18:43
159F：→ e1q3z9c7:我不讨论有钱的身心障碍者 那是特例 04/17 18:45
160F：推 gamer:也没怎样，我只是觉得这些在逻辑上好像说不通而已。 04/17 18:46
161F：→ e1q3z9c7:逻辑上讨论问题的时候是以通例为主 特例要独立出来个案讲 04/17 18:47