作者daze (一期一会)
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标题Re: [请益] 优生学？
时间Sat Apr 17 17:03:45 2010
※ 引述《gamer ()》之铭言：
: ※ 引述《Kouson (字;优於;权点;通路;展望)》之铭言：
: : 如果某亲代有很大的机率所生的下一代，
: : 其下一代也有很大机率是要他人照护才能生活，
: : 那优生学确实有其必要，不然如果这样的人口比例多了，
: 必须先说清楚，我完完全全同意医生在产健时发现母亲怀
: 孕的胎儿具有先天障碍时，应该告知父母，并让父母选择是否
: 要人工流产。毕竟如果父母并不想照顾一个先天障碍的小孩，
: 把小孩生下来对孩子本身和父母都是一种折磨而已。
: 但是我很怀疑现在的生物科学有办法告诉我们，什麽样的
: 亲代有很大的机率生出需要被照护的下一代？又到底要到什麽
: 程度的先天性疾病才足以判断一个人出生後是无行为能力需要
: 他人照护？更进一步，是不是为了减轻社会压力，我们就可以
: 允许国家限制或剥夺需要他人照护的人的生活权利？
要得知机率是不难的，至少对许多疾病是不难的。
对於单基因遗传疾病，高中的遗传学就足够告诉你机率
对於比较复杂的遗传疾病，Retrospective Study不够的话，还可以做Cohort Study
至於後面两个问题，就不是该由生物学来回答的问题了
能recognize基因的疾病都不会造成很大的问题
顶多一次做十来个胚胎，把有病的销毁掉，没病的再拿去子宫种就好
(如果能直接筛选精子，还可以更简单...)
即使没办法在胚胎阶段就解决
如果超音波或羊膜穿刺能够告诉你结论
abortion也可以是种选择
那些无法在出生前被recognize出来的疾病，才会是问题
精神分裂症也许会是个不错的例子
（病人有血缘的亲戚） （发病的机率）
一般人 1%
叔、伯、姑、姨、舅、堂表兄弟 2%
侄儿女、外甥（女） 4%
孙子（女） 5%
兄弟姊妹 10%
子女 12%
同卵双胞胎 40%
如果要限制生育，哪些人的机率过高而该被限制？cut point要定在哪里？
: 如果说我们认为有缺陷的子代会造成社会困难，所以应该
: 剥夺可能生出有缺陷子代的人生育的权利（假设能够判断好了，
: 尽管我怀疑现在有办法做到），那面对因为各种意外发生造成
: 缺陷的人（比方说车祸、工安意外造成必须截肢的身障者、因
: 为各种後天因素造成的精神病患者或是後天性的免役功能失调
: 患者），又该用什麽态度去面对他们？
--
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◆ From: 140.112.212.171
1F：推 e1q3z9c7:让父母知道机率就够了 04/17 17:42
2F：→ e1q3z9c7:丧失心智能力的只好直接强制节育 相信他们也不会太在意的 04/17 17:54
3F：→ e1q3z9c7:我比较好奇的是因意外造成生理残缺的父母是否较容易生出 04/17 18:08
4F：→ e1q3z9c7:天生残缺的子女 04/17 18:08
5F：推 nidor:这是切尾巴实验的人类版吗？ 04/17 23:03
6F：推 HuangJC:问题不只这些,这些只是把孩子视为父母财产的简单模型 04/17 23:07
7F：→ HuangJC:如果反观,孩子在被生下来前也没有选择权.又怎麽不是让孩子 04/17 23:08
8F：→ HuangJC:自己知道生病的机率,自己选择要不要生下来(当然我们知道有 04/17 23:08
9F：→ HuangJC:绝对的技术问题),如果有灵界,如果每个孩子在投胎前要满意 04/17 23:09
10F：→ HuangJC:才出生,也许很多人就不想被生了 04/17 23:09
11F：→ eliec:真的要讲楼上这块的话，我倒是赞成人类有自杀的权利。 04/17 23:20
12F：推 gamer:人类是有自杀的权利没错....你想死其实随时都可以死。 04/17 23:29
13F：→ gamer:权利不重要，勇气才是重点。 04/17 23:29
14F：推 HuangJC:之前就提过自杀有罪的例子了,如果孩子自杀罚及父母,不知会 04/17 23:48
15F：→ HuangJC:不会大家又更不敢生~ 04/17 23:49
16F：推 gamer:自杀有罪就算有也是以前或少数国家才会有 04/18 00:21
17F：→ gamer:大部分怕你死不成因为被告所以再去死，大概都不敢罪名化 04/18 00:22
18F：→ gamer:而且即便有罪好了，都要死了，谁还管你有没有罪XD 04/18 00:23
19F：推 HuangJC:之前我就提过支点理论了,只要找到你更在乎的你就不敢死 04/18 04:02
20F：→ HuangJC:比如小说:如果你自杀,就__了你老婆再卖去做__,总有方法的 04/18 04:03
21F：推 eliec:我的意思是说，如果有权力，总会有相应的"服务"出现 :P 04/18 12:24
22F：推 gamer:这部分我觉得比较难解决，一个人可以自杀，但是帮助他人自杀 04/18 14:01
23F：→ gamer:究竟算不算是谋杀？就实务上而言，又该怎麽判断帮助自杀的人 04/18 14:03
24F：→ gamer:确实有得到被杀害人的同意，帮助他自杀？ 04/18 14:04
25F：→ gamer:更重要的是，政府该不该鼓励人们自杀？现在政府做的是消极的 04/18 14:05
26F：→ gamer:反应人们自杀的行为，如果设立合法的自杀服务，等於国家更为 04/18 14:05
27F：→ gamer:积极的去鼓励人们自杀，而这种概念是社会所不认同的。 04/18 14:06
28F：→ gamer:另外，我个人认为讨论孩子是不是有权利决定自己要被生下来这 04/18 14:07
29F：→ gamer:个东西是不会有什麽结论的，不管孩子是不是父母的财产，都没 04/18 14:08
30F：→ gamer:办解决这个问题。 04/18 14:08
31F：推 HuangJC:如果这不用讨论,那我们何必替死人超渡?因为那仪式是做给活 04/18 20:16
32F：→ HuangJC:人的.同理虽然我们没有技术取得孩子是否愿意出生的意愿,但 04/18 20:17
33F：→ HuangJC:不代表没有反射性,统计性的意愿可参考.当然这免不了'子非 04/18 20:17
34F：→ HuangJC:鱼'这种形式的辩论,别家孩子不愿意被生下来,不代表我家孩 04/18 20:18
35F：→ HuangJC:子不愿意,但统计永远是这样,只讲机率,而无法顾及个案 04/18 20:18
36F：→ HuangJC:在六个标准差後,在取得99%以上的机率後,对政府那就是个大 04/18 20:19
37F：→ HuangJC:量估算的意义了. 04/18 20:19
38F：→ HuangJC:在 GDP/GNP 之外,还有很多指数可参考,比如幸福指数,痛苦指 04/18 20:20
39F：→ HuangJC:数等等. 04/18 20:20
40F：推 HuangJC:政治应该讲究协调而不是死的方法;几乎没有完美的方法 04/18 20:39
41F：→ HuangJC:以前我以为民主很简单,服从多数即可.直到讨论'多数暴力'时 04/18 20:39
42F：→ HuangJC:它又不简单了.如果今天只有'施行/不施行'优生学这种选项, 04/18 20:40
43F：→ HuangJC:那就是只能投票再粗暴的执行;但也许有协调到双方接受的方 04/18 20:40
44F：→ HuangJC:法.比如在小说中就有提及,与其限制生育,是否可以用筛选? 04/18 20:41
45F：→ HuangJC:又如果怎麽选都没有好的,是否可以用'修改'? 04/18 20:42