※ 引述《Grashof (Type)》之铭言： : 真是跳针大王，逻辑之其混乱......... : : 推 haryewkun:我一直很好奇，植物没有发展出大脑，是不是因为能量不足 05/09 03:50 : : 推 HuangJC:楼上那是文字问题,因为只要植物发展出大脑,就不叫做植物 05/09 03:51 : : → HuangJC:你能确定我们的祖先一直追上去不是植物吗? 05/09 03:51 哪来的文字问题 同下面推文haryewkun讲的很清楚 植物指的是行光合作用的生物 不是"没有大脑的生物" 他要问为什麽植物没有发展出大脑 植物跟大脑的定义都是已经公认定义的东西 问题重点根本不该在钻在字眼上绕 人是动物 祖先一直往前追溯会是什麽没有人确定 但现知最原始的是微生物的单细胞动物 再怎样也不可能会是植物 不确定的只有你自己而已 : 文字是讨论的工具，讨论是建立在对文字的共识上 : 请问HuangJC，谁告诉你植物的定义是「没有大脑的东西」？ : 请去google看有没有任何一条对植物的定义是「必须没有大脑，才能归类为植物」 最基本的植物定义就是 有叶绿体而且有细胞壁的生物 有时包括原生生物中的藻类 其他的是有细胞壁但没有叶绿体的真菌(有时包含原生菌) 和两者都没有的动物(包含原生动物) 他显然是以为有大脑的就不是植物 动物都有大脑 其实原始的多细胞动物连神经系统都是没有的 腔肠动物以上才开始有最简单的神经系统 扁形动物才开始出现中枢神经雏形(被认为是动物演化的一个转捩点) 就连节肢动物和头索,尾索动物如此高度分化的种类 它们的中枢神经节仍未掌控全身活动 尚不能被称为脑 因此昆虫即使断了头 也只不过是残缺 但还能活着与活动(但无法进食) 真正拥有脑的生物 只有脊椎动物而已 : : 推 haryewkun:这里讲的植物，应该是指以光合作用维生的意思…… 05/09 03:58 : : → haryewkun:也就是叶绿素、不必工作、不是掠夺者、从阳光得到能量 05/09 04:01 : : → haryewkun:为什麽这种生物没有演化出大脑，是不是能量不够的关系 05/09 04:03 就是这样 基本定义的东西是众所皆知的 实在没必要一直绕在什麽文字游戏哲学的空转 老是这样什麽东西都没办法讨论 : : 推 HuangJC:那就得把问题往上提到哲学层次,类似'你没看着苹果时,它不 05/09 04:24 : : → HuangJC:是苹果',或者'子非鱼'这类问题. 你认为什麽是大脑?你为什 05/09 04:24 : : → HuangJC:麽不承认那是大脑. 比如含羞草它也会动,不过还不会算术啦 05/09 04:25 : : → HuangJC:但如果不够聪明就不叫大脑,那笨的动物也很多,又怎麽定义? 05/09 04:25 : : 推 HuangJC:在最小的动物,单细胞之类,我们常设计电流实验观察记忆力 05/09 04:28 : : → HuangJC:也就是说,那麽小也会有记忆;植物的蛋白质搞不好也会有.. 05/09 04:29 显然你连含羞草运动机制和神经系统作用的差别都没弄清楚就大放厥词了一堆 神经系统并不是只拿来动的 也不会会动的会记忆都有神经系统 我懒得赘述了 解释了只会再被用你的哲学论反驳 不打出来想必你也是死都不会自己去找资料学习 : 哲学你头啦 : 下次我问你「为什麽现代汽车都以轮子为主而不以履带为主」 : 你是不是又要说 : 「这是哲学层次的问题，你认为什麽是履带？你为什麽不承认那是履带？ : 摩托车靠皮带轮或链轮传动，只不过没有直接接出地面.........」 : : 推 haryewkun:要知道什麽是脑，请google 05/09 05:06 : : → haryewkun:维基百科：http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%84%91 05/09 05:07 : : → haryewkun:认为植物的细胞是脑，我个人没有意见，但我会建议你可以 05/09 05:11 : : → haryewkun:把你的发现写成论文然後投稿。 05/09 05:11 : : 推 scyycs6:好像记得数据是全身都叶绿素一天所得能量也无法抵心跳能量 05/09 06:35 : : 推 HuangJC:你先把你的问题投稿,那种程度能够刊出才会有回应的论文 05/09 07:47 : : → xiaoa:只能说Huang大连基本的生物分类定义都不知道, 就别说太多了 05/09 07:57 : : → xiaoa:har的问题, 脑基本构成是神经, 神经的作用是即时反射及运动 05/09 07:58 : : → xiaoa:对於植物的生态地位并不需要非常优异的反射及运动, 结果.... 05/09 08:01 : : → xiaoa:但是这仅只能够由结果而论. 原PO的问题也是如此 05/09 08:02 : : → xiaoa:还有啊, 有记忆就代表有脑的话, 那量子也有脑 05/09 08:09 : : 推 HuangJC:要用定义回答问题的话就是文字问题啊,那还何必讨论? 05/09 08:47 : 你知道你在说什麽吗？ : 讨论就是建立在合理而普遍被接受的定义上 : 自创定义做套套逻辑式的回答的人是你好吗？（有大脑的就不是植物......） : : → HuangJC:就好像废死的讨论,一边要讨论法合不合理,一边却说要依法 05/09 08:47 : : → HuangJC:如果不想把层级提高到讨论法的层次,那何必讨论法呢? 05/09 08:48 : 谁要跟你讨论定义阿 : 我们就一般对「植物」、「大脑」的定义，讨论「为何植物没有发展出大脑」 : 什麽叫「如果不想把层次提高到讨论植物的层次，那何必讨论植物呢？」 : : → HuangJC:那你何不乾脆回答我,依定义有脑就不叫植物,就结案了 05/09 08:48 : 你看我就说吧...........这句话是谁说的？你在混乱什麽? : : 推 HuangJC:所以我才说,"你认为"什麽是大脑;而不是"依定义"什麽是大脑 05/09 08:51 : : → HuangJC:这题目要"你认为"才有意义;依定义就不必问,去 google 就好 05/09 08:51 : : → HuangJC:先把 google 得到的问题当问题,那不是从提问就有问题了嘛 05/09 08:52 最好是"你认为"这样暧昧的东西可以讨论更深的问题 每个人都自己认为什麽叫植物 什麽叫大脑 都自创自己的定义 这样可以讨论任何东西吗 现在就已经有公认的定义 大家都接受的 才能进一步讨论了 只有你自己不熟悉又不找资料 连google都懒 就想着要讲讲讲扯一堆没人看得懂的东西 原本是一个值得思考的问题却被跳针在无聊的地方 根本是无意义 浪费资源 ask-why不需要这样的无理扰乱 : : → HuangJC:同样的,废死讨论也是"你认为",是一种个人认同的讨论 05/09 08:53 : : → HuangJC:若要依法,那麽翻中华民国法条就解了,而非立法层级的讨论 05/09 08:54 : : → xiaoa:不懂分类定义才会说是文字的问题.... 05/09 08:56 : : → xiaoa: ^生物 05/09 08:57 : : 推 HuangJC:再延伸一个,比如盖娅假说,人家就可以把一个星球视为生命来 05/09 08:57 : : → HuangJC:讨论,又比如蚁群的集体意识,这些讨论都不是你那个定义能讨 05/09 08:57 : : → HuangJC:论的.如果你要问很不同的问题,就要知道自己想讨论的方向 05/09 08:58 : : → HuangJC:要不然我问你:为什麽赛跑第一名跑得比第二名快? 05/09 08:58 : : → HuangJC:答:当第二名超越第一名时,他改称第一名了.. 05/09 08:59 : : → HuangJC:你都已经这样定义了还和我讨论什麽.. 05/09 08:59 : 明明就是HuangJC先生（小姐）自行定义「植物为没有大脑的生物」（详见第一个推文） : 现在又在讲这个什麽话............................ : 莫非这个帐号背後有两个人格？ 关於这 光在这个板的部分我就有几千个字想打 甚至在这个板跟别的板也都有人寄信给我谈过 现在碍於没有时间就先搁置了 回到为什麽孑孓要住在水中的问题 其实ask板推文跟上篇前几行的推文就已经回答了 因为像孑孓 水虿 蝌蚪 这种幼虫或幼型态 都是用鳃来呼吸 变态後才改用肺呼吸 至於为什麽这样 就真的没有为什麽了 -- 　 　 ■ ▉ ◎ █▏ 　　 ┐ ┌▋▂▂█▂▂▍ 爱用国货 　　　 ＧＡＳ ▋ ⊙–⊙ ▍ 干你妈的，饭就是要用瓦斯炸才好吃！ 　　 ！ ◣ 皿 ◢ ╯ 　 　　 ◥ ◣ ︶ ◢ 　 　　 ◣ ◤ ▼ ◥◥ βdajidali --

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