※ 引述《size (金色曙光)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 算 只要有绝对不可能误判的司法程序 实务废死就毫无立足点 : : 我会转而认为废死并无实益 应该首先推动此一新的「司法程序」 : 少来了 废死团体是主张全面释宪拖延 全面废死 : 理由根本不是来自於误判率 而是一种信仰价值观 国家不能有死刑 : 误判率是司法程序品质的问题或是必要之恶 吃饭都会噎到 : 和死刑存废没有直接关系 讲 n遍了 虽然我觉得你的「讲 n遍了」 是一种你自己脑海里的幻觉 不过因为你讲到这个是我的核心立场 所以我回顾整个讨论串 当我提到司法体系有误判 所以实务上不应该以死刑剥夺被告司法救济的机会 我印象中阁下与nidor的回应是: 1.司法很烂 所以司法救济也很烂 不需要存在司法救济 2.凶手不应该享有司法救济的权利 而我也早就反驳说 只要还有误判的可能 就必须保留司法救济的空间 废死团体无论是救援苏案或是推动司法改革 都是因为在实务上看到台湾司法有太多太需要改进的地方 才会在推动这些修法上努力 你说「少来」 只不过是蔑视我说「我会转而...」 因为你不相信我会转变立场 其实我的确也没有要转变立场 因为前提很明确 这世界上没有「绝对不误判」的司法体系 你说我就算了 可是你的修辞却似乎是说废死团体并不在乎司法改革 这真的是无知而狂妄的说法 : : 甚至离我们非常近非常像的香港就是 : : 从法有死刑 但是港督会依例特赦所有死刑犯 : : 然後在1991年「贸然」修法废除死刑 （香港一样八成民调反对废死） : : 到1997年後仍然维持废死法制至今 : : 而跟我们也很相像的南韩也有12年没有执行死刑了 : : 我们完全有足够的条件跟他们一样停止死刑 : 你的逻辑有问题也不是一二天的事 : 一般人看到这段文章想到的都是 '所以我们不能这样学他们没有民意下乱搞' : 结果你的结论是 我们也可以这样学他们 一整个莫名其妙 在民意反对废除死刑 但是仍然执意废除死刑的国家不只有香港 还有菲律宾、加拿大 而且加拿大支持无死刑法制的人也随着修法後越来越多 所以民意如流水 贸然改过来不见得不好 拿一时的民调当令箭是没有意义的 : : ...其实就算证据放在眼前 多数人也不会改变心意的 : : 人们不看证据的习性这麽强烈 就算给了论文标题 连结 : : 反正都还是被嘴炮的人讲嘴炮 这小意思啦 : 一堆反面的研究报告你自己也在不采信还有脸讲别人 XD 好啦好啦 你最厉害 那你拿出我没有引过的「反面」研究报告给我看 我引过的都也引了批评的回顾论文说明为何我不采信 你呢？ 你为什麽都不必说你为什麽不采信我认同的文献？ : : 不过因为你提到 让我回去再看一次那篇论文 : : （其实google 终身监禁 成本 死刑 应该是看得到） : : 其实里面还有讲到一个国内的研究 http://ppt.cc/1b1K : : 里面的结论是国内资料显示死刑并无长期、短期吓阻效果 : 请问在第几页？吓阻效果是指显着性还是实际人数？ 请点进去看「提要」 pdf档的第10面 页码VIII 吓阻效果是用因数分析模型去做计量 当「执行死刑」的系数有反向关系时有吓阻效果 其值为其系数值 如果还不懂 请尽管问 这点基本问题我还答的出来 : 你的问题不在找研究报告啦 而是为什你引用的就比较可信？ : 要找谁找不到一堆 google就有了 请找啊 找来我就回应 : 这段 Oike你怎麽不回应？人家算那麽清楚就直接略过喔？ : 这些连结呢？人家也给你一堆资料结果连半点屁都放不出来一个？ 0.017是他用假设一年有18个死囚 并且假设死刑比终身监禁多吓阻後的效果 假设我们真的有死刑吓阻力的值之後 我们的确可以说 对 假如犯罪率波动 则死刑恐怕不是犯罪率波动的原因 因为死刑这个因数对波动的解释力很小 但是0.017这个数字是假设的 无论是一年18个死囚 还是他自己论证的正当性门槛 这都是他自己假设的 所以这个数字只是说明了他假设的正当死刑吓阻效果很微小 这都很好啊 这些数字都没有实证基础 全部都是他自己假设的 而且全都是说明 换句话说 这个数字就是唬烂的 而且他的重点就是他要唬烂一个很小的数字出来 那我应该要回应吗？ 这有什麽好回应的？ 都自承自己都是假设来的了 我难道还要帮忙找正确数字出来吗？ : : 喔 那现在研究结果指出死刑会提高犯罪率的话呢？ : 看来给你再多资料也没用 最後只放这一句大绝就跑了 : 如果你只想相信自己找到的研究报告 那实在没必要在那假先求教讨论 你没有给过资料的人就不要说别人什麽放大绝就跑 你只要能够给资料 就算是残缺不全 我都会热心的帮你找全部 还会解释给你听 我不会像你一样整天骂人 更不会别人有质疑还不回应 讲一些不知所云的东东 这是我跟你的根本不同 你整天学我讲话、照样造句 你的发言还是没有内涵 只要你能学我一样找论文来 你自然就说话有份量 就不必整天聒聒骂人了 -- 把在ask-why自己写的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: Oikeiosis 来自: 119.14.178.16 (05/11 03:20)