※ 引述《scientistR (四十二)》之铭言： : ※ 引述《Darkfriday (礼拜五)》之铭言： : : 常常看电影 黑道总是自嘲为夜壶 : : 对於一个政权 黑道有其存在的必要吗? : : 相对於台湾目前民主的状况 治安比起他国 : : 真的有比较不好吗? : : 另外请教一下 黑道的盛衰 是否跟国家 : : 现代化有相对的关系? : *定义(1): 黑道指的是以游走在法律边缘(或是违背法律)的经济活动维生的人群。 : 以台湾为例, 经营性交易、贩卖军火枪枝、对贩卖违法物品的行业收取保护费、 : 贩卖毒品、接受买凶的杀手等等都被认为是黑道。 恐怕不是这样的 黑道不只是要违法 还必须有暴力、有组织才算是黑道 比如你说经营性交易 那高中女生去援交 那高中女生是不是自营黑道？ 贩卖法国拉法叶舰的掮客也是以违背法律的经济活动维生的人 是黑道吗？ 美国网页伺服器公司对贩卖违法色情光碟的网页主收取费用、保护这些产品不被取缔 那些伺服器公司是黑道吗？ 我想对大部分人而言 这些人都不算黑道 所以这个定义是很需要重新检查的 : *为什麽有黑道? : 客观来说，黑道是做黑市生意的人。 : 所以一个地方如果有黑市，就会有人来做生意。 : 黑市越盛行的地方，黑道人口就越多。 : 就好像一个观光夜市, 客人多摊贩也会慢慢增加。 : 所以问题是，我们不是有市场经济吗?为什麽还会有黑市? : *定义(2):黑市是一种市场，卖的商品是游走法律边缘、或是违法商品。 : 所谓杀头的生意有人做，人们有在黑市购买物品的需求， : 就会有黑道来卖东西给他们，黑市常见的商品有毒品、军火、人命、器官等等， : 这些东西合法的商店不会贩售，但是会有人要买。 : 只要法律有规范哪些商品是违法的，但又有很多人想买，黑市就会形成。 : 另一方面，有些时候政府会因为某些原因公定一些产品的价格， : 这也会造成黑市。 : 假设政府今天将海盐收为国有企业，定价每台斤1000元， : 并立法使世界各国盐巴不得进口本地以免冲击「国产品」销售。 : 可是生产海盐成本不高，市场上盐巴一斤才30元， : 那麽消费者很可能就会倾向购买别人偷偷生产、只卖100元一斤的盐巴， : 或是偷偷走私外国便宜盐巴进来。 : 然而要做违法生意是有风险的。 : 违反法律可能被判处数年不等的徒刑，普通人若非胆大包天， : 很少会去做这些违法的事情，但是黑道就是专门做这些事情的行业。 : 通常黑道的生意不受法律保障，如果商品有所损失，也无法经由正常管道求偿。 : 例如，一个贩毒的被抢劫，他怎麽办?去警局报案、说他损失了半公斤海洛因? : 不可能。警察也不会保护他的，因为很多国家持有毒品就是一种犯罪。 : (印象中，在中国只要持有超过某固定重量的毒品，就会被判死刑...) : 黑道能占有这些生意，一般是因为他们透过有效率的组织方式，保护他们的商品， : 例如坐拥强大火力、或是大批兄弟──可以帮忙顶罪、围殴、跑路， : 所以他们比起普通人做违法生意风险要小一点(风险分摊)。 这里你提到了一个重要的问题 黑道是「把持」黑市交易的人 所以并不是所有经营黑市的人都是黑道 也不是黑道只能经营黑市 一般定义下 黑道是指有组织的非法暴力集团 所以个人经营违法勾当不是黑道 合法的有组织暴力集团 不管是军队、警察、保全、民兵 都不是黑道 有组织的非法集团 如果没有暴力成份 比如吸金的诈骗公司 原则上也不是黑道 没错 黑市因为不受法律保障 所以往往寻求黑道来维持黑市的市场秩序 然而黑道可以有组织的运用暴力 维持某种法律以外的秩序 这毕竟是跟黑市是不一样的 换个角度讲 假如政府容许黑市存在 那难道就是政府容许黑道存在了吗？ 举例而言 联合国曾经对许多国家进行经济制裁 各国政府遭到制裁禁运後 都必须鼓励黑市交易 避免国内经济立刻崩溃 然而政府仍然会打击其他反政府的暴力组织 可见得容许黑市跟容许黑道仍然是不同的两件事情 不可混为一谈 : *治安好坏与黑道的关系: : 治安好坏与黑道确实有关，但是黑道数量并不是决定治安好坏的唯一因素。 : 通常我们说的犯罪者有二种：一是黑道的相关人士，二是普通人犯罪者。 : 这两种人都会影响治安，但我们这里只讨论黑道。 : 由於黑道的营生不受法律保障，所以黑道之间也有生意纠纷， : 也因为不受法律保障，他们的纠纷会用冲突来解决。 : 黑道之间的冲突会影响到普通人，比如说试枪、到生技公司扫射； : 黑道之间的营生也会影响到普通人，比如说买凶杀伤自己的仇人， : 或是雇用黑道来不当讨债，这种活动通常会违反法律保障的人权， : 所以政府作为保障人权的单位，就会跟黑道对立。 : 所以黑道若是活动频繁，治安就会动荡。 不然 你这边的定义是犯罪者有两种 一种是营黑市者 二是其他犯罪者 你认为营黑市者活动越频繁 治安就会动荡 但是这个跟黑市存在的基本观念有冲突 黑市之所以存在的根本原因就是「法律禁止」所带来的超额利润 假如美国不禁酒 则黑道根本就不会去卖酒 更不会情人节用枪扫射对手公司 这就是说假如黑市要赚钱 那就是法律禁止的非常严格 抄的凶 这样只要你有机会卖到东西 你的赚头就大了 也就是政府管越严 黑市就会越频繁 而黑市交易频繁 是不是真的纠纷就一定会多呢? 其实也未必 因为只要利益分配平均 则黑市交易在黑道的保护下 自然有自己的规则 真的会有冲突 那就是有人不满意这种秩序 偏偏要打破这种秩序 那这种人就会先影响黑道的秩序 万一闹到一般人 就是影响白道的秩序 然後政府插手 然後政府把这种人拔掉 黑道回到原来的秩序 大家各安其位 真正治安不好 并不是黑道活动频繁的时候 而是政府把黑道秩序彻底破坏的时候 比如说一清专案把黑道有头有脸的大哥都抓去绿岛 结果台湾小弟横行 绑票、掳人勒赎的案件激增 整个社会付出多大的代价 那才是真的治安不好 : 跨国比较: : 各国黑道的情况可以查各种书籍，本地的黑道则建议看社会学家陈东昇的研究。 : 原则上黑市繁盛的地方黑道就比较多， : 政府的管理和保护人民比较弱的地方治安一般而言也比较坏。 : 台湾的状况比卢安达、中国大陆、印尼和哥伦比亚都要好一些， : 与日本相比则较差，参见各种犯罪率以及犯罪型态统计。 ...你的跨国比较并没有明确区分黑道与一般犯罪的差别 这种说法是很含糊的 更何况如果光是比犯罪率 那台湾比大多数的英国城市犯罪率低 所以原则上伦敦政府保护人民就比较弱吗？ 我想硬要这样讲也不是不行 只是我想知道你自己能不能接受而已 -- 把在ask-why自己写的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 --

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