※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《daze (一期一会)》之铭言： : : 就我的理解,你的意思是: : : "如果去除'财富多寡'这个confunding factor,医疗品质与寿命会变得不相关"? : : 我想你要证明或否定这件事,必须要定量而不只是定性的分析。 : 回到原来的问题吧 : 如果要问两个群体之间的寿命差异 为什麽有人短命有人长寿 : 两个群体的医疗水准解释力不及财富的解释力显着 : 而实际的例子就是前面提到的美国黑白寿命差 台湾原汉寿命差 : 台湾的例子还有城乡差距的可能影响 所以可以专考虑城市原住民的短命现象 : 请问这样我仍然需要所谓的定量分析才能得到结论吗? 虽然没有充分的证据，我暂且同意"医疗水准解释力不及财富的解释力显着" 被argue的是,"去掉财富差异後,医疗水准缺乏解释力" : : 视你所谓'短期'有多短与'没有医师'有多'没有'而定 : : 国外医师罢工的经验也许可以提供一些参考资料 : : 台湾倒是缺乏这种经验 : : 如果连急诊都关掉的话...以下数据也许可以参考一下: : : 全台湾的急诊每日看诊人数约2万人 : : 台大医院急诊检伤分类1级的病人约占8% : ...你的意思应该是每天有上千人因为急诊而救回了性命 那倒不一定... 有些人就算看到医师还是不会活,有些人就算没来医院还是不会死... 肯花时间去捞,一定会有更多资料可以捞 只是嘛...出来国外旅游,不太想把时间花在捞资料上面... 就只引用刚好记得的数据而已 : 然而同时要考虑到的是因为院内感染 群聚感染 还有误诊所造成的寿命减短 台湾每年死在医院的人数大概有八、九万人 台大医院住院的mortality是千分之一点多 (BTW,这些人应该大部分是真的有病而死的...) 说到院内感染,那是倒果为因了... 会被院内感染的,本来就是免疫功能不好的人。 否则医师护士整天在医院跑来跑去,怎麽没被院内感染 另一点,本来就是因为病重出不了院,才在医院住很久,才会被院内感染。 "病重出不了院"跟"免疫功能不好"都不是'有医院'所造成的。 没有医院,这些人大多会变成死在家里。 : 我说不见得 的确是因为没有相关的证据证明谁多谁少 : 不过 有医院是不是确实增进了寿命 这确实是需要定量研究的 我完全不反对定量研究,而且我想应该是有人做过的 只是这几天实在懒得动手... 何况不在学校也没法access那些要钱的paper... -- Gereulach éü,Sicé dozzote dar carsarr factina. Farer dozzoth,R'a sotle nilora rÿal dar üaiponéra. Frybarec éü, gereulach éü,Farh a lomi zacsantto loréïl. （星たちよ──汝の命短き眷族の望みを闻くがよい。 我らの望みヽそれは──汝の本降ちゆくを看取ること。 帝国よヽ星たちよ──我らヽともに永远を抱かん。） --

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