作者souldragon (仆街)
看板ask-why
标题Re: [请益] 非洲人的平均寿命
时间Tue Jun 15 00:46:13 2010
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言:
: : 工业革命前有很多时期啊 每个民族生活方式也有异
: : 农业或游牧渔猎等不一而定 你的资料哪来的请给连结
: : 事实上中国古人活到6,70岁的也很多 平均寿命短多是战争造成的
: 所以你坚持自然寿命就是六七十 只要短於这个自然寿命 就是战争等外力造成的
: 基本上 现代的富国都是近几十年才有这麽长的寿命
中国的古人一堆活到6,70我不是说过吗
举大家最熟悉的三国志 曹操 60 刘备 63 孙权 81
五虎将除了马超比较短命 赵云 70 黄忠 75
关羽 58 张飞 54 他们两人还不是病死的而是被杀掉
其它朝代你随便找一找有名的古人到处都是
至於非名人的小兵当然多数都是战死的 不知你到底想说什麽?
: 如果你真的需要资料连结
: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Life_expectancy/1
: 自己去看吧
把你想说的点用中文表达吧 没时间看一堆英文的网站
工业革命前人类平均寿命 30-50岁 是哪个时代 哪个国家?
: : 哥哥姐姐那时很难说有谋生能力
: : 再来30後的受孕机率是多低 难产死是多高
: : 有没有多到影响平均寿命?要提就讲清楚一点
: 现代社会对谋生能力的要求跟农业时代的要求差很多
: 农业社会男生能够操作犁 就可以耕田 就有谋生能力
: 还不能操作犁的小孩 就会被叫去放牛当牧童 或是做其他较不费力的事情
: 大概十四、十六岁就已经有谋生能力了
: 妈妈在20岁生的长女 妈妈如果在45岁过世时
: 长女已经25岁 小孩说不定都生了 怎麽可能没有谋生能力
哥哥姐姐10几岁也早各自结婚了啊 那弟妹是谁在养?
以前的家庭制度有规定要养弟妹吗 你觉得合理吗?
: 然後这跟平均寿命的连结
: 也不是死了就减少平均寿命 没死就增加寿命的问题
: 而是你宣称因为幼儿在母亲死掉後会活不下去
: 所以女性在停经後还要活着
: 这个推论一整个没有道理
: 跟平均寿命多寡的关系不是我提出来的重点
这是生物学科普书的推论 自己去找书看吧
: : 这不用胡诌 西元前的黄帝内经就有写了
: : 女性14天癸至 49天癸竭 男性16天癸至 64天癸竭
: : 如果人类的自然寿命是30-50岁 那男性生殖期的时间自然不合理
: 黄帝内经里面不是还有写
: 上古真人寿敝天地
: 中古至人 游行天地之间 视听八达之外
: 其次有圣人 可以百数
: 麻烦你在现实世界里 历史也好 现代也行 找到这些人给大家看一下
: 好让大家都知道内经有写的都不是胡诌
我还山海经咧 黄帝内经哪些内容是对是错现代科学可以验证
例如经络 针灸 事实证明现代男女的生殖期的确如黄帝内经所言
几千年都没什改变 若科学能改变寿命 平均4x能变成平均7x
怎麽不改一下生殖周期?
: : 原文讲的是非洲人民移居到已开发国家 你扯到原住民干嘛?
: : 非洲人民当然没本事移居 偷渡吗?
: 非洲人多半有某欧美强权国会给予移民配额优待(通常为前宗主国)
: 如果非洲人有钱 移居已开发国家并非不可能的事情
: 而且我第一次回应你不是就已经说过了
: 强迫把人从非洲移到富有国家 而没有相应的工作、亲友连结
: 只会死更快而已
: 你到底是哪里看不懂?
你应该去问台湾新住民最准 非洲人短命本来就和生活条件有关
: : 山区的生活条件优於都市 是主观认知或客观条件?
: : 不移居通常是因为经济能力 没钱买房子怎麽移居?
: : 你讲的东西比较像在幻想..
: 所以你同意是因为经济能力 所以居住山区的人不移居都市
: 也许你应该也同意经济能力会影响居住地点的选择
: 这样就够了 所以单纯移居不改变经济能力 不会增进生活品质
所以你说住山上的人不移居都市是因为山上好就错了啊
你的论点除了钱多外 到底是支持什麽?
: : 所以黑人被打压 寿命也短 女人被打压 寿命也短?
: : 你觉得类似的结论不需要多用一点数据说明吗?
: : 不然也当你在胡诌好了
: 所以黑人被打压也是一样的 寿命也短
: 女生寿命长 理论上应该也要考虑是不是女性去歧视男性的现象
: 可是现实上却没有女性占优势的母系国家
: 所以比较可能的解释应该是女性较不受到歧视影响
: 而男性面对歧视反应在寿命上的效果比较严重
: 另外一点 有数据就不是胡诌吗?
: 那你的数据到底在哪?还是你承认你自己说的都是胡诌了?
女性被打压的严重多了 结果寿命反比男人长
光这点就看出你提的东西没有解释力 比较接近胡诌
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◆ From: 218.160.183.9
1F:→ YJM1106:那些有名的古代人 身家应该都相当於现在的意万富豪 06/15 01:56
2F:→ YJM1106:吃得好 穿得暖 病痛自然少 06/15 01:56
3F:推 daze:平均寿命会低是因为夭折率高。至於寿命最长的那批古人,不会 06/15 02:00
4F:→ daze:比现代人早死。 06/15 02:01
5F:推 gamer:同意daze兄的看法。 06/15 02:29
6F:→ souldragon:我记错了 曹操是65 现代平民过得比古人皇帝还好不用说 06/15 15:43
7F:推 T50:自然寿命这种说法很奇怪? 因病痛死的算自然寿命吗 06/16 04:16
8F:→ T50:这种说法感觉比较像科普读物说的老虎、老鼠可以活多久 06/16 04:17
9F:→ Oikeiosis:我给的连结上面明明可以选语言 而且表格这麽大... 06/16 09:27
10F:→ Oikeiosis:然後你证明你自己不是胡诌的数据在哪里? 06/16 09:28
11F:→ Oikeiosis:还是你可能认为给七个人名就算是数据? 06/16 09:30
12F:→ Oikeiosis:这也可以 曹冲13 王勃28 曹丕40 曹叡35 都不是战死 06/16 09:45
13F:→ Oikeiosis:寿命最长的古人也要在昇平时代才能安享天年吧 06/16 09:49
14F:→ Oikeiosis:中国古代要找连续一百年没什麽战乱的时代不容易 06/16 09:50
15F:→ souldragon:歹势 但这网页的中文翻译是程式翻的吗?不通顺很难看懂 06/16 18:14
16F:→ souldragon:我只要举出有一堆古人能活到现代人一样的上限就够了 06/16 18:15
17F:→ souldragon:平均数字本来就不代表真实 就像贫富差异大下的平均数 06/16 18:21
18F:→ souldragon:T50 你可以想成上限寿命 科学改的是平均寿命非上限寿命 06/16 18:23
19F:→ souldragon:至於圣经创世纪 还是其它古籍 人活到几百岁的 我也不信 06/16 18:24
20F:→ souldragon:内文我打错了 是上限4X变成7X 要看众数和中位数较准 06/16 18:29
21F:推 T50:那应该还是有提升吧 古代要破百环境条件应该达不到吧 06/16 18:32
22F:→ T50:可能是我孤陋寡闻没有听过有关百岁的代称 06/16 18:32
23F:→ Oikeiosis:是的 那个中文翻译烂到不行 真的很抱歉 我本来没先看过 06/19 05:02
24F:→ Oikeiosis:不过请看网页中间表格部份 提到20世纪初 均寿约30-40岁 06/19 05:02
25F:→ Oikeiosis:表示人类大部分时间都没有活超过40岁的平均寿命 06/19 05:03
26F:→ Oikeiosis:而且举例是没有意义的啊 讨论平均寿命是讨论生活福祉 06/19 05:21
27F:→ Oikeiosis:你的人名并不能反映普遍生活福祉的水准 06/19 05:21
28F:→ Oikeiosis:daze兄所说的乃是某种印象 其实古代缺乏寿命统计 06/19 05:22
29F:→ Oikeiosis:不可能排除掉夭折率後 还能知道其他人的平均余命这麽神 06/19 05:23
30F:→ Oikeiosis:我认为daze宣称的跟现代一样长寿的那批古人 不是常态的 06/19 05:24
31F:推 daze:整体的平均寿命...去翻受洗纪录可能可以提供一些资料。 06/19 10:51
32F:→ daze:最长寿的那批的寿命...拿出史书把活最久的圈出来就好了。 06/19 10:52
33F:→ daze:'自然寿命'本来就不是'自然界的平均寿命'的意思,而带有一种 06/19 10:54
34F:→ daze:'寿命的限度'的意味。能活到天年的人本来就不是那麽常见,所 06/19 10:58
35F:→ daze:以'安享天年'才会变成一句好话啊。 06/19 10:58
36F:推 daze:百岁的代称:期颐。 06/19 11:02
37F:推 e1q3z9c7:O忘了20世纪初有世界大战了 06/19 11:09
38F:→ Oikeiosis:daze啊 你说的情况是指一种平均余命随年龄增加的现象 06/19 22:19
39F:→ Oikeiosis:或者是某个年龄以下的死亡率高於现代 其他死亡型态同今 06/19 22:20
40F:→ Oikeiosis:单纯把人瑞挑出来是不合理的 彭祖是八百岁 06/19 22:21
41F:→ Oikeiosis:另外 世界大战跟我讲的没什麽关联... 06/19 23:03
42F:推 daze:比如肺炎好了...医疗进步有没有减少你得肺炎的机率?也许没有 06/20 03:11
43F:→ daze:(prophylactic antibiotics一般认为不可取...),降低的是得了 06/20 03:12
44F:→ daze:肺炎後的死亡率。 那些本来就不会得肺炎的人(假设有"本来"这 06/20 03:14
45F:→ daze:回事...),平均寿命并不会受到"肺炎的治疗的进步"影响。 06/20 03:15
46F:推 daze:当然"本来就不会xx"其实有tricky的成份... 06/20 03:23
47F:推 danny0838:感觉"自然寿命"的意思类似"自然死的人的平均寿命","自 06/20 10:11
48F:→ danny0838:然死"就是剔除夭折病死、事故死、谋杀、战死等因素,依 06/20 10:13
49F:→ danny0838:照一般常识,古人有相当高比例属於後者,因此古人的"自 06/20 10:14
50F:→ danny0838:然寿命相当於或高於现代人"或许是常识可接受的 06/20 10:14
51F:→ souldragon:古人的生活福址本来就不均 年轻男人战死也不是寿命常态 06/20 15:54
52F:→ souldragon:古人的中产阶级以上一样能活到6,70 只是穷人占多数而已 06/20 15:55
53F:→ souldragon:算平均寿命和平均所得一样 结构不均平均数都不会真实 06/20 15:57
54F:推 Oikeiosis:当然 就我的立场来说 古人如果跟今人有一样长的寿命 06/22 07:18
55F:→ Oikeiosis:这表示寿命确实是很强的福祉的指标 跟饮食、营养无关 06/22 07:19
56F:→ Oikeiosis:所以我如果要强调我认为医疗因素无关平均寿命长短 06/22 07:20
57F:→ Oikeiosis:我应该要忽视这个论点 不过这跟我已知的东西差太远了 06/22 07:20
58F:→ Oikeiosis:我认为以前营养不良的古代 寿命本来就会较短 06/22 07:23
59F:→ Oikeiosis:即使是较富有、高地位者 也会有其他的非健康因素而死 06/22 07:24
60F:→ Oikeiosis:故我很难相信有一批古代人跟现代人的死亡岁数近似 06/22 07:26
61F:→ Oikeiosis:这里我说的古人比较限定在中国跟欧洲的古人 06/22 07:27