作者online0801 (445)
看板ask-why
标题[请益] 不懂语言的人可以做自我反省吗?
时间Thu Jun 17 08:21:49 2010
也不是局限在自我反省啦...，就是比较深层的思考，像人生的方向阿、未来的路，之
类的。这是我今天吃饭突然想到的，因为想事情好像是自己跟自己对话，那如果不识字
、不懂语文的人，是否也能自己与自己对话吗?
我指的不是耳朵听不到、或是不能说话的，因为她们还是认识字、听得懂话，能够了解
语文的意思。我想知道的是完全不懂的人，能做这方面的思考吗？
如果不行，那人类会成为万物之灵是不是跟语言的创造有关系阿，因为有语言，
大家才能思考?进而集合众人的智慧，然後越来越进步。
好啦，後面那段假设是我乱想的，我只是想跟大家讨论一下~
麻烦各位板友了。
另外，我的意思就是六楼那样= =，哈哈，抱歉耶，当天PO文时很累了，所以表达不好。
抱歉各位。
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◆ From: 114.46.148.14
1F：推 supertako:难道不识字脑袋就不能思考了吗= = 06/17 09:45
2F：推 Grashof:使用的语言的确跟思考有关，可是识字＠＠ 06/17 10:29
3F：推 XDH:思考先於文字，文字只是载体而已 06/17 10:32
4F：→ jamz:同意楼上，老一辈的人如果没有受教育的机会的确是会不识字 06/17 10:33
5F：→ jamz:但是只要会能听能说，就已经具备基本学习能力了 06/17 10:35
6F：→ ifanchan:原po是想问不使用语言能够进行思考吗? 06/17 10:47
7F：推 andyjy12:只用台语的人就不会思考罗? 06/17 11:25
8F：推 illreal:我觉得语言跟逻辑一定有关。可是识字.... 06/17 11:32
9F：→ H45:我觉得原po应该是六楼的意思吧？若是就改个文呗 06/17 11:37
10F：推 dawnny:当今圣上神话之一：他还会用英语思考 06/17 12:14
11F：→ DMM:六楼的问题很有趣..不会语言 那思考时用什麽来整理描述.. 06/17 14:51
12F：→ jamz:楼上的问题应该是用符号或形状 06/17 15:03
13F：推 huber0914:禅宗六祖慧能好像不似字 06/17 15:18
14F：推 size:楼上 宗教上的求道和思考是相反的 头脑愈复杂的人离道愈远.. 06/17 17:03
15F：→ size:回原波 他们能用'生活经验'思考 别忘了文字的指涉来自实物 06/17 17:04
16F：→ size:缺点是思考无法深入 要深入需哲学训练 例正反合不然会不精确 06/17 17:05
17F：→ hermitwhite:不知道如果只从生活经验出发，在一代间有多少人能够想 06/17 18:27
18F：→ hermitwhite:到「人没有语言要如何思考」的问题 06/17 18:27
19F：推 illreal:其实就像不用联立方程解国中应用题的未知数一样。 06/17 19:18
20F：推 leoblack:我倒比较想问在语言发展完整前~思考是怎麽进行的!? 06/18 00:18
21F：→ leoblack:因为我们很多思考是建立在"自己跟自己对话"的模式上~但如 06/18 00:18
22F：→ leoblack:果语言的建立没有完整的话~那怎麽进行"思考"?! 06/18 00:19
23F：推 size:就用教育最爱讲的图像思考吧 原始人在大自然里本来就都是图像 06/18 01:21
24F：推 size:连生活经验都没有就真的没得思考 但是应该还是有想像.. 06/18 01:24
25F：→ xiaoa:动物也能自我反省啊, 虽说可能不是深度反省 06/18 07:42
26F：推 e1q3z9c7:狗做错事会装无辜 06/18 09:38
27F：→ hermitwhite:但根据人类学家的观察，人类有可能在生物结构上已经包 06/18 10:55
28F：→ hermitwhite:含有基础的语言蓝本，所以即使没有学习也很可能自行在 06/18 10:57
29F：→ hermitwhite:心中建构出一套与自己对话用的语言，即使很原始。 06/18 10:58
30F：推 WINDHEAD:我觉得我思考的时候很少用到语言耶 只有跟别人讲话要用 06/18 11:31
31F：→ jamz:楼上可以形容一下你的感觉吗? 我觉得满难理解的 06/18 21:38
32F：→ jamz:我好奇的是你已经学习过语言系统，如何不使用语言思考？ 06/18 21:41
33F：推 thomasr:不立文字，教外别传。 06/19 00:15
34F：推 WINDHEAD:语言的功能主要是"为事物取名字", 本身可以不承担逻辑 06/19 00:42
35F：→ WINDHEAD:思考的功能。 你知道事情之间的因果关系就不需要 06/19 00:43
36F：→ WINDHEAD:运用语言思考。 06/19 00:43
37F：→ WINDHEAD:举个例子，我举起手指向远方某个方向，旁人看到我这样作 06/19 00:45
38F：→ WINDHEAD:自然会顺着我手指的方向看过去，而不是看我的手指... 06/19 00:45
39F：→ hermitwhite:例如说，你确定你在思考「人没有语言要如何思考」或者 06/19 01:26
40F：推 andyjy12:但不用语言思考，能处理复杂的问题吗? 06/19 01:26
41F：→ hermitwhite:矛盾律的时候，真的可以不使用语言吗？ 06/19 01:26
※ 编辑: online0801 来自: 114.46.138.36 (06/19 01:50)
42F：推 visorkk:学习能力就是一种反省错误并修正的能力 06/19 01:59
43F：推 WINDHEAD:如果我确定可以的话,你有办法确定我讲的吗？ XD 06/19 10:59
44F：→ hermitwhite:大概不能，但你可以试着描述然後我们分析看看可行性 06/19 11:10
45F：→ hermitwhite:有一个相关联的问题：假如心电感应存在，我们在那里面 06/19 11:11
46F：→ hermitwhite:是用语言还是某种前语言的本能沟通？会不会有误解？ 06/19 11:12
47F：→ hermitwhite:如果你用这种本能跟日本人谈武士、跟美国人谈布丁、跟 06/19 11:14
48F：→ hermitwhite:法国人谈面包，会怎样？ 06/19 11:14
49F：推 WINDHEAD:可以不要那麽抽象吗>< 06/19 11:15
50F：→ WINDHEAD:语言之所以有资料库的功能,就是因为不用语言的话, 06/19 11:19
51F：→ WINDHEAD:两个人很难去谈一件不发生在眼前的事物. 06/19 11:19
52F：→ jamz:不然就用比较生活的例子来试试看，"今天晚餐吃什麽?" 06/19 11:33
53F：→ jamz:拿掉名词部份"xxxx吃什麽?"，吃或许用把东西放进嘴巴这样的 06/19 11:34
54F：→ jamz:动作来取代，但今天和晚餐的概念是如何在你心中思考的 06/19 11:35
55F：→ jamz:我的意思是或许你认为那些心中的思考并不需要"说出"语言 06/19 11:36
56F：→ jamz:但在你心中是用怎样的方式来跟自己对话的呢? 06/19 11:36
57F：推 WINDHEAD:今天晚餐是我自己弄的,回想的时候反而是想到煮东西的 06/19 11:43
58F：→ WINDHEAD:画面比较多,而不是吃东西... 06/19 11:44
59F：推 WINDHEAD:"今天晚餐"是什麽意思, 那就是在我心中发生的东西, 06/19 11:50
60F：→ WINDHEAD:只能说我想这东西的时候, 没有浮现出任何字或发音 06/19 11:50
61F：→ hermitwhite:要想一件切身发生过的事件我想是可以透过回忆感官知觉 06/19 12:29
62F：→ hermitwhite:来达成的，但那或许不是这个题目所要问的问题。 06/19 12:30