作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什要用联考而不是定期评量决定学校？
时间Fri Jun 25 23:05:27 2010
※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言：
: 你的论证有根本上的问题 联考=见林 期中期末= 见林见树 小考=见树
: 学生不喜欢见树 也不见得喜欢见林 人性不是这种直线 问题出在边际效益
我没有提出任何命题吧，我只是说你那样讲有问题，因为
显然学生不喜欢太多小考，所以喜欢分期付款得不出「学生喜
欢把成绩分成多次来计算」的结论。
: 照这段的说法一样可以支持定期测验取样 因为效果一样
: 且同时消除三年又三年的累积性考试压力
技术上来说，定期测验确实也可以达到一样的效果，这我
不反对。但是统一性的定期测验需要额外的成本，非统一性的
定期测验造成的问题我已经讲了。
: 1.教科书统一版本 2.国高中都是选择填充的固定式答案 并非申论题
: 各校标准不均的影响是有但似乎并不如想像中大 详如前一篇
事实上就是这麽大，我本身是台南人，我毕业那年（民国
91年）台南一中的国立大学录取率约为70%，台南二中约为45%，
新化高中仅有不到30%。如果你要说这三间学校的前100名都有
一样的水准，又该怎麽解释这个现象？
: 那也应该采双轨制让学生自选 说靠在校成绩分发的程度不好根本没道理
: 认为联考是认定标准才是大问题 那买车买房怎不认定不一次付清的人没资格买？
以台湾来说的确是采用双轨制没错，但是你不得不承认教
授比较喜欢用指考来挑学生。当然这其中还有一些其他的理由，
比如说二阶段的审核会对系上教授制造额外的工作，考试分发
则可以全都丢给大考中心去处理。
不管怎样，我的重点是对教授来说，他们需要一个标准来
帮助他们从这麽多来甄试的学生中选出他们认为合适的学生，
显然他们认为这个标准是像学测或指考这样统一性的考试。
至於分期付款也是同样的道理，银行认为他们可以透过审
核机制去判断这个买家有没有能力清偿欠款（当然实际上是不
是这样，就...）。
: 这样看下来 大考制度存在的理由只有各校给分公平性的问题
: 联考/国考至少都应该给考生有选择制度的机会
: 这样才是有落实立足点的真正公平
凭良心话说，我没办法理解在这个问题上，让学生自己选
择制度有什麽公不公平可言。难道给学生选择对自己比较有利
的制度就叫做公平吗？那没机会选择或是没能力选择的学生的
公平在哪？
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◆ From: 114.43.159.242
1F：推 souldragon:第三段 为什不全国排名 末段 双轨制大家都有权利选没错 06/26 01:30
2F：推 souldragon:第一段 国高中毕业的xx长奖也是三年总平均 并没什问题 06/26 01:33
3F：→ souldragon:联考和用三年下来的xx长奖成绩选校 我不懂到底有差在哪 06/26 01:35
4F：→ souldragon:三年平均一样好的人只是没联考就说程度差 完全没道理 06/26 01:36
5F：推 a001ou:全国排名问题是每间学校考的题目根本不一样 难度也不同 06/26 01:37
6F：→ a001ou:请问你要怎麽用不同的试验来排名 这样只会引来更大争议 06/26 01:37
7F：→ a001ou:用常识想想都知道第一志愿的学生若去倒数第一的学校拿第一 06/26 01:38
8F：→ a001ou:有多容易 06/26 01:39
9F：→ a001ou:国高中的XX奖只是拿来得爽的 请问那个真的有任何价值吗 06/26 01:39
10F：→ a001ou:得了那些奖跟学生要抢名额有限的学校一点用处也没有 自然 06/26 01:40
11F：推 souldragon:有啊 拿市长校长局长奖的人 = 联考成绩也不会太差 06/26 01:41
12F：→ a001ou:不会遭到其他学校的学生 老师 与家长的非议 06/26 01:41
13F：→ a001ou:成绩不会太差但是第一志愿的市长奖跟第十志愿的市长奖联考 06/26 01:42
14F：→ souldragon:为联考不断强制复习 学生变考试机器生活白痴也没比较好 06/26 01:42
15F：→ a001ou:成绩肯定有极大的机会差非常大 06/26 01:42
16F：→ a001ou:今天讨论入学为何又要扯到生活白痴 生活白痴是这些学生或家 06/26 01:43
17F：→ souldragon:就全国排名啊 你还在扯分校排名啊 调整方法我回应过了 06/26 01:43
18F：→ a001ou:长自己选的 若要弄得每个大考小考都与未来的学校有关 06/26 01:43
19F：→ a001ou:那你所谓的生活白痴只会变得更白痴 不会因此而改变 06/26 01:44
20F：→ a001ou:全国排名的公信力为何??这样排名後面的学校学生要如何翻身 06/26 01:44
21F：→ a001ou:排名後段学校的学生也是有可能在联考中考极高分的 可能虽低 06/26 01:45
22F：推 souldragon:教科书统一版本又都选择填充 样本次数多 自然有公信力 06/26 01:46
23F：→ souldragon:所以双轨制啊 不想计三年的人就联考 我不懂到底在反什 06/26 01:47
24F：→ souldragon:你也反会计师考试吗 一次考6-10科失败重来才是没弹性 06/26 01:48
25F：推 a001ou:因为明显考虑欠周 若行双轨制就表示最後还是要联考 如此 06/26 01:49
26F：→ a001ou:根本没有改变任何事情跟现在的学制有什麽不同? 06/26 01:49
27F：→ souldragon:复习考试次数少就有更多时间 联考不改才是永远考试机器 06/26 01:50
28F：→ souldragon:至少一半的人会解脱 不用整天背书复习 寻找自己的性向 06/26 01:52
29F：→ souldragon:定期评量也更有弹性 100次选80次 不懂压力是有多大了？ 06/26 01:54
30F：→ souldragon:三年成绩决定压力更大 又说没大考程度不好 自相矛盾？ 06/26 01:55
31F：推 daze:所以说"目的决定手段"。证明"你同时会6-10科"是需要的，那一 06/26 02:21
32F：→ daze:次考6-10科失败重来就很合理。 06/26 02:23
33F：→ phyfeynman:那大家都会选对自己有利的部分念,而忘了这是有监别目的 06/26 02:23
34F：→ phyfeynman:连基本能力范围的门槛都达不到,重来才是正常 06/26 02:24
35F：→ daze:如果不需要"同时会"，也就不需要"一次考，失败重来"。 06/26 02:25
36F：→ daze:"会计师被认为不需要同时会"并不能拿来证明"医师也不需要"。 06/26 02:26
37F：→ daze:至於压力大不大或程度好不好...拿数据出来才会有解答。 06/26 02:28
38F：→ daze:没有证据的话，只是大家拿自己的成见在互炮而已。 06/26 02:28
39F：推 souldragon:请定义何谓'同时会'？资格保留二年内不算同时会那算什 06/26 05:09
40F：推 souldragon:菁英主义式的严格性标准真的对竞争力有帮助？很怀疑 06/26 05:14
41F：→ souldragon:那车子房子为什不限制没一定财力者不准买 还大量交易？ 06/26 05:15
42F：推 daze:你要是没工作又没资产，房贷审得过吗？ 而且两件事根本不相干 06/26 10:44
43F：→ daze:你可以尽量怀疑。如果不能明确的对每个职业分开检讨，你也只 06/26 10:46
44F：→ daze:能继续怀疑下去。 06/26 10:47
45F：→ daze:一次过、两年、三年(ex:中医检核考)...隐含的严格度都不同。 06/26 10:50
46F：→ daze:'两年'总是比'一次过'更不严格，比'三年'更严格。目的决定手 06/26 10:50
47F：→ daze:段，各项考试挑选自认为需要的严格度而已。 06/26 10:51
48F：→ daze:"二年内不算同时会那算什"，既然同时会又为什麽不能一次过？ 06/26 10:53
49F：推 daze:看到病人难道可以跟他说，给我一年读药理再帮你开药？ 06/26 10:56
50F：推 daze:如果要再读一年才能"全部会"，那就一年後再来考就好了。 06/26 11:04
51F：→ daze:以医师国考的高通过率，也不需要"资格保留二年"这种手段... 06/26 11:05
52F：→ gamer:所以你认为一个县市里面选出上百个县(市)长奖都是相同水准? 06/26 15:08
53F：→ gamer:别闹了，有的学校从创校到现在都没有人上过台大的。 06/26 15:09
54F：→ souldragon:前後志愿的学生成绩可用加权数来调整 并非完全不可行 06/26 16:11
55F：→ souldragon:前面已经说了应全国排名加上调查方法 楼上回应很没意义 06/26 16:12
56F：→ souldragon:daze当然是全部科目考完才有资格啊 会计师不是这样吗？ 06/26 16:14
57F：推 souldragon:有些科目没考过就先当xx师 谁说的 这制度是你幻想的？ 06/26 16:18
58F：→ gamer:那又该由谁来决定排名？由谁来决定加权数？这种方式又何来 06/26 16:31
59F：→ gamer:公平可言？这样代表倒数志愿学校的学生永远也没机会上台大医 06/26 16:31
60F：→ gamer:科，因为不管怎麽加权，他都不可能在全台湾排进前50名，这就 06/26 16:32
61F：→ gamer:是你所谓的公平吗？ 06/26 16:32
62F：推 souldragon:你怎麽知道不可能？然後又同时说程度不好不该上？怪.. 06/26 16:38
63F：→ gamer:那就请您先讲一下该怎麽决定如何加权吧。 06/26 16:39
64F：→ gamer:还有该怎麽样对全台湾300多所的高中做排名 06/26 16:41
65F：推 souldragon:我没这本事只是起个头说想法而已 结果一堆人就急着反？ 06/26 16:44
66F：→ souldragon:弹性的手段我也举出2,3种了 都是可行的不完全只在乱炮 06/26 16:45
67F：→ gamer:如果你没有说该如何决定加权，我要怎麽判断最後志愿学校的第 06/26 16:53
68F：→ gamer:一名有没有可能上台大医科？ 06/26 16:53
69F：→ gamer:那如果你不想要看到人家反对你的意见，或许不要发文比较可以 06/26 16:54
70F：→ gamer:达到你想要的结果。 06/26 16:55
71F：推 souldragon:你能反对我也能再反对吧？讨论就是这样 你在怕什麽呢？ 06/26 17:18
72F：→ souldragon:讲得出新理由要反几次都是你的自由 彼此接不接受而已 06/26 17:21
73F：→ gamer:是你说"一堆人就急着反"，我没有要你不要回应的意思啊.... 06/26 18:16
74F：→ gamer:只是你在这边讲出这个，让我觉得你似乎觉得被欺负了还是怎样 06/26 18:17
75F：→ gamer:让我有点啼笑皆非。 06/26 18:17
76F：推 daze:药理去年过今年没过，我觉得是不够格，你觉得这样也行罢了。 06/26 19:16
77F：→ phyfeynman:你说都是可行的,却没本事讲出实际怎麽做?被质疑就讲这 06/26 20:05
78F：→ phyfeynman:种话,也不知在怕什麽 06/26 20:05
79F：推 souldragon:daze我查了一下会计师是三年 我不懂会计科目有比较难吗 06/26 20:44
80F：→ souldragon:国考今年过前後年没过 律师司法官同科分数差很多很常见 06/26 20:47
81F：→ souldragon:不管什麽制度 运气的作份一向都存在 够不够格值得讨论 06/26 20:48
82F：推 daze:"我不懂会计科目有比较难吗" -> 会计师没有必要保留三年 06/27 19:09
83F：→ daze:这种结论也未尝不可。 06/27 19:10