作者souldragon (仆街)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什要用联考而不是定期评量决定学校?
时间Sat Jun 26 17:17:51 2010
※ 引述《scyycs6 (克劳德)》之铭言:
: :→ souldragon:用在校成绩分发以前有办过了 现在又恢复联考根本没道理 06/25 18:07
: 在校成绩分发的同时 "联考" 一直没有停止过不是吗?
: 既然这样 为何分发需要把他取消?(有取消吗?) 真的没有问题的话 应该会延续办理
停办的原因就是说这种班的学生程度不好 和联考班比当然不好
联考班三年都在反覆考试狂轰猛炸 课本内容当然熟练很多
但是这种熟练 = 程度好的定义是很有问题的 不等於出社会的成就
: :→ souldragon:我说的不一定是小考 期中期末考也是中范围 无法用混的 06/25 18:09
: 基本上 你说的例子 以及你後面回别人的例子 在我身上 其实不太合适
: 例如我
: 我台科大一下物理期末考就是混过的 全班前两次蛮危险 老师最後只好勾一堆题目
: 跟大家说 会从里面抽出几题来考 最後我是把每一题"背起来" 算式 符号 数字
: 全背了 管他啥意思我都不知道 电阻电磁是三小我不懂 就这样背过关了
: 相信这样的我也不是个案 很多同学也是的 (当然也是有理解会算的同学)
: 我不觉得 这样具有学习上的目的与意义 是我个人问题
: 但为了成绩过关 我选择这样的妥协 这是人性
对 所以之後的课程你是否能继续使用这方法就是问题
因後面的课程是以前面内容为基础 一年级可以这样玩
愈到後面愈不行 所以这种人仍无法以硬背取得好成绩
: 另外我高一 是把每篇英文课文连标点符号背起来过的 高二全忘了 想想当时很没意义
: 如果有这样的国中生 只注意着老师的重点 老师教到哪 学生程度在哪
: 他根本不会额外注意补充更多的题目来演练自己 万一老师不够认真 损失的也是学生
: 当然国中不会勾一堆题目来考 只是这种特别锁定范围的训练方式 注意老师出题方向
: 更容易有强迫记忆考试上的缺陷 对於融会贯通的学习其实不一定比较好
差别在若学生有更多时间 对自己有兴趣的科目就会去融会贯通
而不是被强迫三年8-10科的内容都要强背猛记 没有兴趣的东西知道就好了
: 另外 我不认同 你说的学习是理解2记忆8 差太多了 不只理工人不认同吧
: 国文也是要体会作者心境 理解了文意 才能够更深入的学习
: 有机化学 也是讲道理的 环环的结构方式 总是有着他的理由
: 生物生化 "就是这样"要背的例子很多 但总是可以理解他为什麽会这样的道理
: 医学院要背人体骨头 但我们可以去理解每根骨头的作用 背起来也愉快
之所以想尽各种方法去理解 就是为了背
你可以去问医生 律师或相关科系的学生
摆明就告诉你大部分的内容就是在背 不然自己去念就知道了
: 回到一开始
: 如果是大范围大考呢 学生老师根本无从预先特别针对方向
: 靠一次把三年的量 用"记"的实在是不可能 没有平常良好训练的基础 不可能背的好
: 而且大考有个好处 训练你归纳整理重点的能力
: 处理庞大资讯时 看你能不能掌握重要的地方
: 那 小考(如平时考 期中考等) 特别针对方向这一点 如果有办法不让他成立
: 那你的方式就会不错
: 就是学生不会因为某老师出题方向 而特别靠死背去过关(相对於联考技术上更容易)
: 而遗失了 学习知识本质 融会贯通的初衷
: 关於这点 有方法改善吗
融会贯通是要靠自主学习 多数人到最後是放弃的比较多
因为一般较有兴趣的就只有2,3科而已 其它科去联考一样不会写
一样是能记多少记多少 不是吗?
: :→ souldragon:很多社会成功人士聪明但书都念得不好 就是被制度害的 06/25 18:10
: 成功人士? 害?
: 我不懂这句话要表达的逻辑 本来各种人就有着他的生存方式
: 而且你我享受的科技便利 正是一些"成功人士"书念得好的人研发的
: 我们的病 也是一堆成功人士来帮我们医治 书念得好的成功人士更多不是吗?
: 好 那当你想说的是 有聪明的成功人士 但制度让他们无法更成功
: 难道 你的制度之下 他们就可以更成功吗? 我觉得这没什麽相关性能够讨论
: 说"害" 也怪怪的
所以学校应该提供更多选择 而不是放大某一种生活方式才是王道
例如说不考试的学生程度不好 成不成功是天赋 运气 努力的综合 无法置喙
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言:
: : 根据经济学 人性喜欢高频率的低成本>低频率的高成本
: : 例如房贷 保险 绝大多数人都是用分期付款 极少数人才一次付清
: : 实际上当然是因为多数人都没有一次付清的能力
: 说到经济学
: 理想谁都能想好一套 但应用到实际上要考量的点更多
: 想请问一下 你能不能比较一下 两种制度成本的使用
: 你回别人文提到 各校标准不一是最大困难
: 如果我们要做一套 以公平为前提的你的制度 请问成本的考量有哪些 经济人力等
: 会不会大过於联考太多太多
: 如果成本估出来可行 那你的方式我相信也是可以考量的方向之一
想要为更多人服务本来就要付出更多成本 我只能举例而已细节无法详述
: : 那麽联考呢?为什要累积三年的内容然後一次决胜负
: : 而不是依三年的平时成绩 由总平均最好-最差来排名
: : 多数人也没有一次记大量资料的能力不是吗?
: : 若是国中三年强制背诵复习还有意义 因为高中是其课程的延续
: : 上大学除了通识科系 其它专业科目都和国高中内容没什关系了
: 不认同 国高中课程是基础
: 不会基本运算 就不会三角 不会三角 就不会微积分 不会微积分 就不会傅立叶
: 不会傅立叶 就不懂专业的热传导
对数学有兴趣的人 他自然会拿不考试多出的时间融会贯通
对数学没兴趣 他不会选数学系 也不会拿时间去研究这些
: : 为什还要花一堆时间强制背诵复习?利用高中时期发展性向更好
: 有人高一高二就放松的在发展阿
: 而你的制度 一定就所有人适合发展吗?
: : 且用在校的定期测验成绩决定和联考一样公平 压力也不会太大
: 要达到一样公平的成本呢? 压力见仁见智
: 联考有人松两年压一年 或者直接压三年
: 你的制度肯定也有人持续压三年 或者松三年
松三年的人可以去考联考/同等学历检定 并不是不能选吧
: : 事实证明强制学生不断背诵复习 几年过去内容一样几乎忘光
: 为什麽大考就一定是不断背诵复习 就不是融会贯通?
: 难道小考(期中考等) 就不会这阶段考过了 就可以丢掉了忘掉了?
: : 除了把学生养成考试机器外 严重排挤学生培养其它生活技能的时间
: 你的制度 也是有严重排挤学生培养技能的存在问题
: 也有考试机器这种人存在 还可能更严重 特别会抓老师出题方向
: 在你的制度之下 一定没有那种每天重视每次影响成绩的学生而夜夜紧张的人存在吗?
弹性做法我提过了不是吗 例如100次取80次 相信要举例的话还有其它更多方法
: : 怎麽想都觉得联考制度没什道理
: : 很多国考也是一样 一次考 6-10科 每一科资料量都很大
: : 没一次考上只能重来 为什麽不能将科目分开 达到成绩保留例如2年
: : 2年内全部科目都pass即取得资格 比较人性化也合理 [例会计师]
: 分开考过保留概念是不错
: 但考会计师 你可以考3年5年
: 考大学 在年纪的社会价值观之下 好像不适合一科一科让你慢慢来
: : 使人脑大量负载资料 根本就是不适用多数人的制度
: : 有人能说出大考制度存在的好理由吗?thanks
: 个人认为 一年3次以内的大考
: 1.相对成本低
: 2.大众可接受的公平性
: 3.知识通盘理解的连贯
1.国高中都是选择填充 大部分可以电脑阅卷
不像国考申论要请一堆老师来改 其实成本没有太严重
2.缺点是制造出考试机器和生活白痴的学生机率增高
3.不会写的还是不会写 联考也只考个中低标而已
自己要不要念书本来就不是大考制度来决定的
大考制度真的没有这麽理所当然 深怕学生会变废材是想太多了
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◆ From: 218.160.177.46
1F:推 daze:不把想要的制度规划好,随时用"要举例的话还有其它更多方法" 06/26 19:02
2F:→ daze:来逃避攻击嘛... 06/26 19:02
3F:→ daze:那除了"也许有比联考更好的方法"以外,其实得不到任何结论。 06/26 19:03
4F:→ daze:"也许有"总是可能的,实难穷举所有方法来击破这种说法。 06/26 19:05
5F:→ daze:我很同意"自己要不要念书本来就不是大考制度来决定的"。既然 06/26 19:07
6F:→ daze:如此,继续维持联考制度其实也没差。"没有坏就别去修他。" 06/26 19:08
7F:→ daze:吉凶悔吝生乎动。 06/26 19:10
8F:→ souldragon:我没说要废联考啊 是联考并不存在应该继续当主流的原因 06/26 20:56
9F:→ souldragon:你害怕的并不是废除吧 而是害怕联考不是主流 为什呢? 06/26 20:57
10F:→ phyfeynman:那你该先证明你说的种种"因为"成立吧 06/26 23:29
11F:推 gamer:你一直说别人在害怕,但是我看不出这里有那个人还在害怕联考 06/26 23:45
12F:→ gamer:要废除或是害怕联考不是主流的。大家应该都离联考有一段距离 06/26 23:46
13F:→ gamer:了,有什麽好害怕的? 06/26 23:46